Чат обо всём 2

[bumeranque]

хз, я историю учил по рекламным роликам банка Империал
AgJBKWryu0g

[Timur12]

О, красава)))

[Толкач]

Есть вероятность что это было взаимовыгодно? Впрочем как и сейчас наверно. Мы дань платим, в ту же ЧР, славненько! Игра в наши ворота.
И что про скинов то, у кого история славная? У кавказцев, которые обрубили скинхедов на корню? Или у бритых, отрекшихся от своих убеждений, которые сейчас только и могут вещать из за компьютера? Хотя можешь не отвечать. Мне и так ясно, ху из ху.

Идея скинхедов не ушла, драк стало меньше, потому что люди повзрослели. Тебе скучно по временам бритоголовых? По одиночке многие индивидумы ведут себя прилично. А как группа-стадо. Это и к скинам и жителям южных регионов относится. Поэтому у вас и вел себя скин нормально, он учиться приходил а не кулаки отбивать. Этого кстати у их оппонентов не хватает. А вот интересно, на выгодных условиях и ты отречешься от своей независимости?

[pilot715]

Как ты отличаешь достоверную инфу от лажи Млечинской, в википедии? Отталкиваешься от своих убеждений?
Почему я должен верить какому-то Млечину, а официальной позиции СССР не верить?
Катынский расстрел признал не Медведев. Это признает вся наша власть, и Путин в тч. Они либералы, согласен.
Признал как раз Медведев будучи в то время президентом России, Путин хоть и такой же либерал по сути, но ума и осторожности хватает не лезть в эту тему, поскольку понимает, что вряд ли выиграет, да и приведет это к явному расколу в обществе, хотя он и так уже заметен.
Аргументация примитивная по расстрелу на Катыни? Гугл в помощь, хотя, заметь, я не утверждаю что материалы из интернета есть правда в последней инстанции, как некоторые.
Ты говорил, что мы с Толкачем википедии начитались, а у тебя есть достоверный источник - книга Млечина, теперь сам же в интернет и отправляешь. Да и ссылку на вики ты сюда закинул.
Ты и вправду считаешь что глаза на Катынский расстрел открыл Млечин? Это стало известно тогда, когда Млечин пешком под стол ходил.
Да, я считаю, что тебе правду на Катынский расстрел открыл именно Млечин. Кстати, интересно что же стало известно о Катыни когда Млечин пешком под стол ходил?))) Версия немцев? Да, в 1943-м была такая, а что кто-то ещё, кроме Бурденко проводил эксгумацию в советское время?
Об этом я и вёл речь, в начале диалога с толкачем, знатоком Русской истории, что не куй там копошиться, правды не узнаешь. Даже 70-80 лет назад не ясно кто кого расстреливал и по каким причинам
Есть исторические факты и документы, за исключением нюансов и мотивов, которые каждый историк трактует по своему в целом история человечества начиная хотя бы со средневековья довольно хорошо изучена.
Толкач, еще расскажи мне, откуда негры пришли? А то не каждый день приходится с правильными историками общаться.
Твоё упрямство поражает, ты скорее не спорить хочешь, а какую-то ругань базарную устроить.

[Timur12]

Идея скинхедов не ушла, драк стало меньше, потому что люди повзрослели. Тебе скучно по временам бритоголовых? По одиночке многие индивидумы ведут себя прилично. А как группа-стадо. Это и к скинам и жителям южных регионов относится. Поэтому у вас и вел себя скин нормально, он учиться приходил а не кулаки отбивать. Этого кстати у их оппонентов не хватает. А вот интересно, на выгодных условиях и ты отречешься от своей независимости?



Хз где идея бритых, повзрослели, поумнели, пересмотрели взгляды, это хорошо. Мне пох вообще на времена бритых, меня они никогда не беспокоили, а если бы побеспокоили в клочья бы порвал! Независимость? Они и сейчас независимые, поболее многих регионов, со своими законами и нравами, и пох что на бумагах и на карте нарисовано. Отлично живут.

[Timur12]

Почему я должен верить какому-то Млечину, а официальной позиции СССР не верить?

Признал как раз Медведев будучи в то время президентом России, Путин хоть и такой же либерал по сути, но ума и осторожности хватает не лезть в эту тему, поскольку понимает, что вряд ли выиграет, да и приведет это к явному расколу в обществе, хотя он и так уже заметен.

Ты говорил, что мы с Толкачем википедии начитались, а у тебя есть достоверный источник - книга Млечина, теперь сам же в интернет и отправляешь. Да и ссылку на вики ты сюда закинул.

Да, я считаю, что тебе правду на Катынский расстрел открыл именно Млечин. Кстати, интересно что же стало известно о Катыни когда Млечин пешком под стол ходил?))) Версия немцев? Да, в 1943-м была такая, а что кто-то ещё, кроме Бурденко проводил эксгумацию в советское время?

Есть исторические факты и документы, за исключением нюансов и мотивов, которые каждый историк трактует по своему в целом история человечества начиная хотя бы со средневековья довольно хорошо изучена.

Твоё упрямство поражает, ты скорее не спорить хочешь, а какую-то ругань базарную устроить.



Почему верить, потому что факты говорят.
Во времена СССР это все скрывалось, ясен пень.

Да не медведь это признал, это все рассекретилось незадолго до распада СССР..
И это единственная официальная информация, подтверждённая документами.
Статью на вики я сам только вчера прочёл. Почему у нас сложные отношения с Польшей, с прибалтами, почему они ненавидят русских, как ты считаешь?
Вот, сейчас нарыл. [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] 0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9A%D0%B0%D1% 82%D1%8B%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B 4%D0%B5%D0%BB%D0%B0_(1943%E2%80%941944)
Все неоднозначно!
Твоё упрямство поражает не менее, про османскую империю и Крым ты свято веришь вики, про расстрелы и репрессии Сталина-нет,но истину мы не узнаем, увы. В этом споре ее не узнаем.
Мне и вправду интересно, о чем хотел сказать толкач своими вбросами про присоединение народов, на что я ему ответил, версий - масса. Речь не о Кавказе(хотя тоже интересно), речь о средней полосе РФ, Поволжье, Башкортостан, и близлежащие республики.

[pilot715]

Да не медведь это признал, это все рассекретилось незадолго до распада СССР.
когда Млечин пешком под стол ходил? Что именно рассекретили? Там вбросов хрен знает сколько было в эти 90-е.
Почему у нас сложные отношения с Польшей, с прибалтами, почему они ненавидят русских, как ты считаешь?
У нас с Польшей и Литвой скажем так напряженные отношения уже лет 500 наверное, поинтересуйся вопросом, многое станет понятно.
Твоё упрямство поражает не менее, про османскую империю и Крым ты свято веришь вики, про расстрелы и репрессии Сталина-нет,но истину мы не узнаем, увы.
То что Крым туркам принадлежал? То что Россия постоянно конфликтовала с Османской империей и у нас было несколько войн? Причем тут вики вообще, это в любом школьном учебнике написано.
С чего ты взял что я не верю в репрессии? Я не согласен с количеством расстрелянных в те годы и с трактовкой этих самых репрессий. Официально ведь не хотят это время трогать, поэтому либералы и козыряют 20 миллионами свихнувшегося мудака Солженицина, и миллиардами деятелей из общества Мемориал.

[Timur12]

когда Млечин пешком под стол ходил? Что именно рассекретили? Там вбросов хрен знает сколько было в эти 90-е.

У нас с Польшей и Литвой скажем так напряженные отношения уже лет 500 наверное, поинтересуйся вопросом, многое станет понятно.

То что Крым туркам принадлежал? То что Россия постоянно конфликтовала с Османской империей и у нас было несколько войн? Причем тут вики вообще, это в любом школьном учебнике написано.
С чего ты взял что я не верю в репрессии? Я не согласен с количеством расстрелянных в те годы и с трактовкой этих самых репрессий. Официально ведь не хотят это время трогать, поэтому либералы и козыряют 20 миллионами свихнувшегося мудака Солженицина, и миллиардами деятелей из общества Мемориал.



Поляки и до 90х знали правду, как и наши власти.
Поинтересуюсь вопросом о Польше и Литве, ну или ты поведай, в двух словах.
Интересно, как ты трактуешь репрессии Сталина, и какое кол-во расстрелянных по твоему ?

[pilot715]

Поляки и до 90х знали правду, как и наши власти.
Откуда они могли знать правду, если всё происходило на нашей территории?
Поинтересуюсь вопросом о Польше и Литве, ну или ты поведай, в двух словах.
Всё в школьных учебниках истории. Речь Посполитая и Литовское княжество погугли и узнаешь про бесчисленное множество конфликтов и войн начиная от русских князей, заканчивая россиским государством.
Интересно, как ты трактуешь репрессии Сталина, и какое кол-во расстрелянных по твоему ?
Как я трактую, описал выше. Цифра в 680,000 расстрелянных мне кажется правдоподобнее нежели миллионы солженицина взятые с потолка.

[Толкач]

Они и сейчас независимые, поболее многих регионов, со своими законами и нравами, и пох что на бумагах и на карте нарисовано. Отлично живут.
вот если не иметь в виду строение государства, можно подумать что речь идёт о бабе прилипшей к папику.

[moroz-78]

Вам тем в подвале мало? Читайте книги Манштейна, Гудериана, там много интересного написано и про этот ....не наш.

[Timur12]

вот если не иметь в виду строение государства, можно подумать что речь идёт о бабе прилипшей к папику.



Папик дань платит, не получая ничего взамен. Отлично! Сильная баба.

[Timur12]

Откуда они могли знать правду, если всё происходило на нашей территории?

Всё в школьных учебниках истории. Речь Посполитая и Литовское княжество погугли и узнаешь про бесчисленное множество конфликтов и войн начиная от русских князей, заканчивая россиским государством.

Как я трактую, описал выше. Цифра в 680,000 расстрелянных мне кажется правдоподобнее нежели миллионы солженицина взятые с потолка.



Вот именно от уст к устам и передавали. Мы же знаем как наших воинов убивали, не на нашей территории.
Войны во времена Русского княжества это конечно аргумент, но почему то те же Турки, все забыли, да и многие народы, татары в тч, а поляки с литовцами видно злопамятные, или память хорошая.

Насчёт цифры расстрелянных, соглашусь, тоже считаю что не было там десятков миллионов. Подумаешь миллион человек расстреляли, милое дело.

[pilot715]

Вот именно от уст к устам и передавали.
что вот именно?))) из уст в уста в конечном итоге хер знает что передадут, на то и существуют историки, чтобы исторические документы разбирать, а не основывать свои выводы на сказках бабушки.
Войны во времена Русского княжества это конечно аргумент, но почему то те же Турки, все забыли, да и многие народы, татары в тч, а поляки с литовцами видно злопамятные, или память хорошая.
Я писал выше, что в нужный момент исторические факты являются политическим инструментом. Турки, татары, чеченцы ничего не забыли, в нужный момент вспомнят быстро.
Подумаешь миллион человек расстреляли, милое дело.
Расстреливали не просто так, да и миллион (почти миллион) цифра огромная, в новейшей истории такого ещё не было, а то что правители и правительства расправлялись с неугодными, так это было и будет всегда.

[Булат77]

а что? еще никого не забанили?

[Alex009]

Идея скинхедов не ушла, драк стало меньше, потому что люди повзрослели.

Не люди повзрослели, а лидеров этих организаций прижали )) Ну и НКО запретили, чтобы не повадно было боле подобные организации создавать.

[Timur12]

что вот именно?))) из уст в уста в конечном итоге хер знает что передадут, на то и существуют историки, чтобы исторические документы разбирать, а не основывать свои выводы на сказках бабушки.

Я писал выше, что в нужный момент исторические факты являются политическим инструментом. Турки, татары, чеченцы ничего не забыли, в нужный момент вспомнят быстро.

Расстреливали не просто так, да и миллион (почти миллион) цифра огромная, в новейшей истории такого ещё не было, а то что правители и правительства расправлялись с неугодными, так это было и будет всегда.



Ты сам себе противоречишь в своём сообщении.
Из в уст в уста это бабушкины сказки, а историки обосновывают документами, так, как им это выгодно, в зависимости от политических целей. Гениально.

[Timur12]

Не люди повзрослели, а лидеров этих организаций прижали )) Ну и НКО запретили, чтобы не повадно было боле подобные организации создавать.



Прижали и правильно сделали, ибо эти ублюдки натворили бы такого, что самим плохо стало бы. А страдал бы простой народ. Фрицы еб-ные.

[pilot715]

а историки обосновывают документами, так, как им это выгодно, в зависимости от политических целей. Гениально.
не историки, а политики используют исторические факты, либо переписывают историю в своих интересах. обычное дело.

вообще, уже в который раз замечаю, ты либо невнимательно читаешь, либо просто не думаешь прежде чем написать что-то.

зы

переписывают не сами политики, а историки этими политиками назначенные.

а то опять противоречия найдёшь.)))

[moroz-78]

Когда начнем про "фашистов" ?