разбор полетов в ГАИ

[moroz-78]

Опыт и тактика, и самое главное-цель.

[Toros]

Опыт и тактика, и самое главное-цель.

Опыта в таких делах у меня к сожалению нет...

[DME]

виновности в ДТП без-нарушения ПДД быть не можетСкорей всего так, но ты опять путаешь нарушение ПДД и нарушение КоАП РФ. Нарушение ПДД не всегда является АПН.

Значит виновника необходимо определить, в тч и для ОСАГОвиновник в причинении ущерба (в просторечии виновник в ДТП) определяется в порядке ГК РФ.

[moroz-78]

О опыт сын ошибок трудных.

Добавлено через 3 часа 14 минут
DME,
Коап нарушить нельзя, в нем отвественность за нарушения, в нашем случае за нарушением ПДД, беда в том, что ВС РФ своими ППВС влез туда, с расширенным толкованием норм КоАП в их отрыве от ПДД. Но все равно, нарушаем ПДД, отвественность за нарушением которых, предусмотренна КоАП

DME у нас просто в судах недостаточно внимания уделяют административной практике, связанной с нарушением ПДД. Суды (особенно в МСК) подходят не просто формально к этому, считая их дело не судить, а рассудить ГИБДД и водителя, но еще и с обвинительным уклоном, причем этот уклон, публично озвучивался председателем МГС О. Егоровой.
Для меня, это нонсенс, те добиться правды (справедливого рассмотрения, практически не возможно при такой позиции руководства).
Приведу один пример (в МГС на сайте читал Решение) водитель ехал в плохую погоду и случайно обрызгал стоящего (их) на остановке, и кто то случайно снимал это.
А далее, все (ты уже понял) Заявление в ДПС, факт ДТП, сокрытие с места ДТП, Адм расследование, МС лишение водителя прав (там толи через хим чисту ущерб был признан).
Но , формально да, так и есть, кроме одного (не вдаваясь в подробности) факт АПН есть, но а) вины водителя в АПН нет, и вины соответственно в сокрытии с места ДТП тоже нет.
Там еще встречаются интересные случаи, водителя остановили, продули – нетрезв, его повезли в МУ, там он отказался от МО и был составлен протокол, но местом АПН указано место остановки, и дело направлено в МС по этому месту- его лишили, а жалоба была уже в порядке надзора, и в ней указано что АПН было совершено в МУ, именно там был отказ от МО, в связи с чем, дело рассмотрено с нарушением территориальной подсудности. Это к тактике борьбы.
В этом же деле, цели тоже мне видятся по разному, для второго водятла, целью может быть не компенсация по осаге, а просто признание не виновным, чтоб не попасть под повышающий коэффициент.
Да, поразмыслив, ДТП без нарушения ПДД возможно, но только с одним участником, см пример выше, или например, повреждение автомобиля чем то, в ходе его движения. И там и там, ДТП есть, нарушения ПДД нет, но и участник один.

Добавлено через 1 минуту
виновник в причинении ущерба (в просторечии виновник в ДТП) определяется в порядке ГК РФ.
тут необходимо уточнить, там есть нюансы, касаемо источника повышенной опасности, там уже при взаимодействии двух источников определяется (по моему) именно правилами их использования-ПДД РФ.
а вот вред жизни и здоровью, может быть признан, вообще без ДТП и без виновности в нарушении ПДД
- полистаю завтра освежу память

Добавлено через 7 минут
DME, 3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.

Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

[DME]

Ой, я немного не про это. Не все нарушения ПДД, даже повлекшие ДТП, например, наезд на неподвижное препятствие (автомобиль), являются АПН. И по идее, в этом случае, ГАИ может просто вынести определение об отказе в связи с отсутствием состава АПН. И не указывать, как обычно, что кто-то нарушил какие-либо пункты ПДД.
А может быть что оба участника нарушили ПДД, одно из нарушений повлекло ДТП, но либо не являлось составом АПН, либо нарушитель не был привлечен (сроки, депутатство и т.д.). Другой участник, невиновный в ДТП, но тоже нарушитель, был привлечет к адм. ответственности. В итоге имеем два нарушения, но одно явилось причиной ДТП, и нет решения суда или органа о том, что виновность в нарушении ПДД установлена. А другое нарушение не являлось причиной ДТП, но есть постановление о правонарушении (нарушении ПДД). Так кто виноват в ДТП? Тот, кого привлекли к административной ответственности или тот, кто совершил действия, повлекшие ДТП? Вот у нас суды (да и СК) обычно и не заморачиваются, постановление есть - значит ты и виновен.
А уж про вину при рассмотрении административки мировые вообще, наверное, забыли.

Добавлено через 3 минуты
вот вред жизни и здоровью, может быть признан, вообще без ДТП и без виновности в нарушении ПДДну это да, был случай, когда пьяные подруги другу под колеса вывалились, они даже затруднялись точно место указать, где это произошло. Но штуку баксов одной таки присудили, т.к. перелом бедра. С требованием возместить ущерб автомобилю решили уже не морочиться, т.к. не вышло эти два дела объединить.

[moroz-78]

Не все нарушения ПДД, даже повлекшие ДТП, например, наезд на неподвижное препятствие (автомобиль), являются АПН.
однозначно, согласен на 200%

А может быть что оба участника нарушили ПДД, одно из нарушений повлекло ДТП, но либо не являлось составом АПН
тоже верно, но будет указано в справке, что было нарушено то то п ппп ПД РФ.
это самое бардачное что у нас нагородили, реформами как КоАП так и страховых услуг
В итоге имеем два нарушения, но одно явилось причиной ДТП, и нет решения суда или органа о том, что виновность в нарушении ПДД установлена он и виноват, но только суд это пределит

кто совершил действия, повлекшие ДТП?

но итог все равно, виновник ДТП должен нарушить ПДД, а есть ли отвественность, и привлечен ли он - уже дело 10е.
но в какой либо бумаге (схеме) должен быть зафиксирован факт нарушения ПДД
в данном случае, факт нарушения ПДД есть, но в документах (схему я не видел) и Постановлении, указана не корректная квалификация (и само описание АПн не корректно) в связи с чем, вся ктовасия и есть, и может получится что оба не нарушали 9.10 и 10.1 (а это и есть факт) Постановления отменят, а никакими иными документами нарушени других (а там по факту нарушения приоритета при маневрировании) не зафиксировано. и что делать?

[DME]

будет указано в справке, что было нарушено то то п ппп ПД РФЧто за документ эта справка? И как её обжаловать? Мало ли какие нарушения ПДД менту показались под оранжевой сенью моста через амур.

[moroz-78]

А сейчас что обжаловать? Схема-голимая, новую никто не составит. Квалификация не верная-обжалуется. По факту, виноватых нет, делать нех. Теперь, морячка нет, папы нет-отвечать некому (с)

[Toros]

завтра забираю все доки из гаи.. будем посмотреть

[moroz-78]

Toros, да схему хорошо фотографируй

[Toros]

Toros, да схему хорошо фотографируй

Документы не готовы.. будут только в субботу... А в пятницу я уезжаю в отпуск..
вот незадача..

Обжаловать протокол об апн я ведь могу без документов? Сошлюсь на обстоятельства, и сделаю примечание что документы по дтп смотреть у себя в отделении?

[moroz-78]

Обжаловать не протокол, а Постанлвление. Оформи доверенность на получение документов,

[Toros]

Обжаловать не протокол, а Постанлвление. Оформи доверенность на получение документов,

Ну да, постановление. Ошибся.

Получить то некому. Оба юриста знакомых в отпуске..
как вариант попросить уведомить о результатах почтовым отправлением?

[DME]

я не понял, какие тебе нужны документы? У тебя постановление на руках, обжалуй формально, не согласен, не нарушал, прошу отменить. Потом приложишь к делу объяснения или уточненную жалобу подробную. А вообще, с делом ты имеешь право знакомиться в любой момент. Что у них там не готово? Или дела нет, а постановление есть?

[moroz-78]

Или дела нет, а постановление есть?
наверное, именно так
схему бы все таки сфотографировать и выложить сюда.

[DME]

Схему, объяснения участников...
Вообще, с ними надо понастырней, под диктофон, с бумажечкой в виде ходатайства по делу об АПН, с выпиской из КоАП, прошу выдать дело для ознакомления и фотографирования, отказывают по неведомым причинам - к начальнику, с намеком, что дальше прокуратура, т.к. нарушают права привлекаемого а административной ответственности. Через полчаса будет и дело, и схема.

[Toros]

У меня на руках только постановление на меня.
постановление на вторуЮ сторону, справки о дтп, схемы и тд, нет. Сказали приходить за всем этим в субботу. Якобы не отписали еще в отдел административной практики.

[moroz-78]

Да пох, кто куда не отписал, комп говорит знакомится можно в любой момент. Как не отписали, если уже и-наказали?

[Toros]

Да пох, кто куда не отписал, комп говорит знакомится можно в любой момент. Как не отписали, если уже и-наказали?

Ссылаются на то что рассмотрение дела было 23 числа, и еще не передали в окно выдачи...
работает это окно только до 12 ч. Даже если сейчас пойду туда с требованиям предоставить материал по делу, то они уже завершили работу сегодня..

[moroz-78]

Toros, бардак полный там