учительниц уволили за разжигание...

[pilot715]

это факт зафиксирован в приговоре суда Нюрбергского, и мировым сообществом как не подвергается сомнению, ну конечно в какой то немецкой диссертации может быть и есть его опровержение
т.е. цифра от 5 до 6 млн евреев (+ ну там еще поляки, и прочие)

касательно евреев и их геноцида, там было чистой воды показательное и необъективное судилище, даже тогда всем было понятно для чего это делается.

[moroz-78]

pilot715, ну хз, что там было показательное книгу Нюрбергнский процесс читал еще в школе
но если они всех ни...ли - то молодца
но отрицать факт их геноцида тоже глупо, вопрос тогда в количестве
пилот а для чего? для целей создания отдельного еврейского гусударства? и наделение его территориями?

[pilot715]

pilot715, ну хз, что там было показательное книгу Нюрбергнский процесс читал еще в школе
но если они всех ни...ли - то молодца
но отрицать факт их геноцида тоже глупо, вопрос тогда в количестве
пилот а для чего? для целей создания отдельного еврейского гусударства? и наделение его территориями?

он в основном базируется на показаниях нескольких свидетелей, а чисто "технически" уничтожить такое количество людей было невозможно. всё это давным давно описано и доказано, однако сионистам очень неудобен этот факт, а учитывая их влияние, эти данные из разряда конспирологии никогда не выйдут, а людей верящих в это по-прежнему будут считать маргиналами и антисемитами.

[moroz-78]

имееться ввиду это:
Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946)[24]; два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
но все равно цифры пляшут вогруг 4-6 млн (даже по немецким данным)

[Johann]

то факт зафиксирован в приговоре суда Нюрбергского,
аааа.. ну тогда понятно.. о чем тут можно спорить вообще? )))


т.е. цифра от 5 до 6 млн евреев
изначально цыфра была 10 млн. оно тоже задокументированно если чо... но попросили уменьшить рыбо, ибо оно вообще ни в какие рамки не лезло..
а уж показания свидетелй это вообще песня.. горящие сами по сбее люди, которых поливали жиром от растопленных тел ранее сгоревших.. там такой бред сплошь и рядом. по мнению экспертов евреев было уничтожено менее миллиона, причем основная часть путем трудотерапии, тк рейх вел войну и тратить ресурсы ценные (уголь и тд) на отопление вселенной было несколько расточительно. евреи и пленные работали в арбайтслагах, от тяжелого труда и плохой кормежки (и то под конец войны в оснвном) болели и дохли есссно.. куда было их девать? часть сжигали, часть закапывали. ты был в дахау? мля у нас в стране люди живут в куда худших условиях чем там...

о том что существовали два штрафлагера для ссовцев, плохо обращавшихся с интернированными ты тоже не знал ессно.... штрафлагер в дахау был разрушен кстати и о нем нет никаких упоминаний в музее дахау.. хотя в показаниях на нюрнбеге он упоминается и запротоколирвоан..

про бордель в 31 блоке (там щас еврейский мемориал, бхы)) тоже не слыхал? про лагерные деньги, ларьки и тп? библиотека на 15000 томов епта... кино раз в две недели и каждое воскресенье выходной...

В июле 1943 специальная группа нацистов, возглавляемая офицером СС д-ром Георгом Конрадом Моргеном начала проверки во всех концентрационных лагерях, начиная с Бухенвальда. Дахау инспектировался в течение двух месяцев: между маем и июлем 1944.

Охрана и администрация, совершившие убийства заключённых в каком-либо из концентрационных лагерей, подвергались суду группы д-ра Моргена и, в случае обвинения, казнились. В соответствии с показаниями на Нюрнбергском процессе, Морген исследовал 800 документов, относящихся к происшествиям в концентрационных лагерях. Результатом стало 200 обвинительных актов. Наиболее показательным было дело Карла Отто Коха, коменданта Бухенвальда, казнённого за убийство двух заключённых.

[Johann]

Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946)[24]; два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
но все равно цифры пляшут вогруг 4-6 млн (даже по немецким данным)

это куйня) сегодня мы показываем кино и разрешаем трахать проституток в борделе лагерном, а завтра отправляем в несуществующие газовые камеры миллион евреев. да. логика? не не слышал...

[pilot715]

имееться ввиду это:
Даже при определении числа жертв Освенцима, где вёлся частичный учёт узников, называются разные цифры: четыре миллиона (Нюрнбергский процесс над главными военными преступниками, 1946)[24]; два-три миллиона (по данным лагерных эсэсовцев П. Броада и Ф. Энтресса); 3,8 млн (чехословацкие учёные О. Краус и Э. Кулька); один миллион (Р. Хильберг); два миллиона (Люси Давидович, М. Гилберт); 1,1-1,5 млн (Ф. Пипер, Польша); 1,4-1,5 млн. (Г. Уэллерс, США, И. Бауэр, Израиль).
но все равно цифры пляшут вогруг 4-6 млн (даже по немецким данным)

тут ведь какое дело, евреев сначала изолировали в гетто, затем отправляли в концентрационные лагеря, где содержали на правах заключенных. когда на восточном фронте начался перелом, по понятным причинам, поставки продовольствия в лагеря сильно сократились, началась массовая гибель заключенных от голода и болезней, умерших сжигали в печах. но это не были лагеря смерти, то есть лагеря для массовых убийств населения, сжигать по несколько человек в печах, просто неразумно, да и людей которые провели там несколько лет просто не могло бы быть, ну сам подумай, ты провел там несколько лет, а очередь в печку до тебя так и не дошла.
Вот зачем они были нужны, куда в дальнейшем должны были депортироваться евреи, вот это интересный вопрос, но тут опять же конспирология, прогрессивное человечество это не одобряет. Сказали, что сожгли 6 миллионов так тому и быть, сказали, что самая многострадальная нация, значит правда, и сомневаться в этом глупо, а зачастую просто опасно.

[Johann]

кстатие вреям было запрещено использовать проституток. тк они были немки, а по рассовым законам 1935 гоа.. ну вы поняли...) а проституток евреек почемуто не было... всех сожгли наверное... так что юдены катко сам справляли нужду видимо.. вручную.

[moroz-78]

аааа.. ну тогда понятно.. о чем тут можно спорить вообще? )))
тут вообщето никто и не спорит, получается все х - ня полная так и итоги войны действительно можно пересмотреть

[Johann]

тут вообщето никто и не спорит, получается все х - ня полная так и итоги войны действительно можно пересмотреть
как можно пресмотреьт итого войны? германия проиграла - союзники победили. что тут пресматривать то?

получается что на этой тебе полно куйни для лохов ушастых и особо впечатлительных...

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

это фотомонтаж кстати))

[Johann]

нас утро встречает прохладой...
Я — за мораторий. Честное слово. И если бы такое решение было на государственном уровне принято, я бы подчинился ему самым добросовестным образом.
В самом деле, что мешало принять общее, обязательное для всех решение: всякое публичное обсуждение истории Великой Отечественной войны запретить. На сто лет. До 2045 года.
Никаких книг, никаких статей. В школьном учебнике — краткое уведомление о том, что в стране действует мораторий. И только тогда, когда воспоминания об этом состоявшемся Апокалипсисе перестанут быть кровоточащей раной в сердце народа, когда уйдут последние ветераны, когда прах неизвестных солдат станет, как в песне сказано, «просто землей и травой», — вот тогда рассекречиваем ВСЕ архивы для ВСЕХ желающих в них работать и работаем. Создаем общими усилиями правдивую, на документах основанную, историю Великой войны.
Подлинные документы войны засекретили и стерегли за семью замками как особо важные тайны государства. Даже газеты, центральные советские газеты предвоенного и военного времени, были изъяты из открытых фондов общедоступных библиотек. Речи Молотова и Сталина, тексты межгосударственных договоров, заключенных Советским Союзом в 1939—1941 гг., — это тайна. Страшная военная тайна.
Тщательно организованный вакуум достоверной информации на протяжении полувека заполняли стандартные, как матрешки, тексты, в которых старательно переписывались одни и те же, директивно установленные мифы. Военная история как точная наука фактов и документов была практически полностью подменена пропагандистскими заклинаниями. Дело доходило до таких курьезов, как исполнение одним и тем же номенклатурным сановником поочередно обязанностей руководителя Управления спецпропаганды (т.е. главного обманщика) Главного политуправления Советской Армии и... Института военной истории!
Важнейшим вопросом, над «разъяснением» которого трудилась узкая группа безгранично преданных партии людей, был вопрос о том, почему в первые же недели войны Красная Армия была смята, разгромлена и большей частью взята в плен? Почему вермахту удалось дойти до озер Карелии, до калмыцких степей, до Кавказских гор? Почему пожар войны докатился до таких мест, где чужеземных захватчиков не видали со времен «великой смуты» XVII века? Как случилось то, что большая часть всех жертв, всей крови и пота войны ушли только для того, чтобы к осени 1944 года вернуть потерянное в первые несколько недель отступления?
Первым причины «временных неудач» Красной Армии указал сам товарищ Сталин. В своем знаменитом радиообращении к «братьям и сестрам» 3 июля 1941 г., а затем, в более развернутом виде, в докладе на торжественном заседании по случаю 24-й годовщины Октябрьской революции Сталин назвал три фактора, которые якобы обусловили успехи вермахта:
— немецкая армия была заблаговременно отмобилизована и придвинута к рубежам СССР, в то время как сохраняющий строгий нейтралитет Советский Союз жил обычной мирной жизнью;
— наши танки и самолеты лучше немецких, но у нас их пока еще очень мало, гораздо меньше, чем у противника;
— за каждый шаг в глубь советской территории вермахт заплатил гигантскими невосполнимыми потерями. Конкретно, Сталин назвал цифру в 4,5 миллиона убитых и раненых немцев.
Две недели спустя Совинформбюро позволило себе оспорить заявление самого товарища Сталина — случай в истории этого ведомства небывалый. Было заявлено, что потери вермахта к середине ноября 1941 г. составили уже 6 миллионов человек.
Отдадим должное товарищу Сталину. Он врал, но врал с умом. Из его заведомо ложных измышлений вырисовывался образ страны миролюбивой, но с большими потенциальными возможностями. Да, сегодня у нас танков мало — завтра будет много, мы не начинали мобилизацию первыми — но уж теперь мы соберем все для фронта и для победы. Германия же не может позволить себе каждые полгода терять по шесть миллионов солдат, а значит — в самое ближайшее время, «через полгода-год рухнет под тяжестью своих преступлений». Именно такую перспективу обрисовал Сталин, выступая с трибуны Мавзолея на параде 7 ноября 1941 г. И с точки зрения военной пропаганды (которая не имеет права быть правдивой) он сказал то, что надо было сказать людям, уходящим в бой.
После войны и после победы советские «историки» получили задание — ложь усилить, но при этом сделать ее чуть более правдоподобной. Непростое задание — но они справились.
Про то, что вермахт потерял в начале войны 4,5 (или даже 6) миллиона, забыли, замолчали и никогда больше не вспоминали. Логика очень простая — немецкие архивы были к этому времени открыты, материалы, в частности и о потерях личного состава, опубликованы, и продолжать ТАК врать значило выставить себя на посмешище всему свету.
В порядке «компенсации» картину беззащитности Советского Союза усилили заявлением о том, что основная часть танков и самолетов, состоявших на вооружении Красной Армии к началу войны, представляла собой безнадежно устаревший хлам, «не идущий ни в какое сравнение» с техникой противника. Значительно более настойчиво и громко стал подаваться и тезис о «внезапном нападении» (Сталин тему пресловутой «внезапности» старался особенно не выпячивать, делая акцент на слове «вероломное», — а это две большие разницы. Тезис о «вероломстве» характеризует Гитлера как преступника, тезис о «внезапном нападении» выставляет Сталина в качестве слепого, наивного дурачка).
Никита Хрущев, придя к власти, также немного доработал историю начала войны. Он представил Сталина в виде дурака упрямого — Рихард Зорге и Уинстон Черчилль слали ему свои знаменитые «предупреждения», а тот и слушать никого не хотел.
Таким образом, к концу 50-х годов окончательно сформировалась та версия, которую в последующие десятилетия вколачивали в массовое сознание с настойчивостью и непреклонностью парового молота:
во-первых, мы мирные люди, к войне мы не готовились, наше правительство боролось за мир во всем мире и старалось не допустить втягивания СССР в войну;
во-вторых, «история отпустила нам мало времени», поэтому мы ничего (танков, пушек, самолетов, даже винтовок в нужном количестве) не успели сделать, и наша армия вступила в войну почти безоружной (бутылка с зажигательной смесью играла тут ключевую роль, про эту бутылку знают даже те, кто ничего про историю войны не знает);
в-третьих, Сталин не разрешил привести армию в состояние какой-то особой «готовности к войне», и поэтому немецкие бомбы обрушились на «мирно спящие советские аэродромы».
Из этого трехчлена (который на все лады перепевался во всех книжках — от школьного учебника до толстенных монографий) легко и просто вытекал ответ на вопрос о
ВИНОВНИКАХ страшной катастрофы. Виноватыми оказались:
— история, которая «отпустила нам мало времени»;
— Гитлер, который месяца за два не предупредил Сталина о своих намерениях;
— и, наконец, излишняя наивность и доверчивость в целом положительного товарища Сталина.
Родной Коммунистической партии в этой схеме была оставлена только одна роль — роль организатора и вдохновителя всех наших побед.
Все ясно, просто, логично. Любая попытка усомниться в достоверности этих мифов расценивалась в диапазоне от «циничного глумления над памятью погибших» до «новой вылазки литературных власовцев».
Признаюсь — я и сам во все это верил. Класса эдак до восьмого. Потом стали появляться некоторые смутные сомнения. С годами они только усиливались.
В самом деле, при товарище Сталине весь советский народ работал. Работали все мужчины. Работали почти все женщины. Декретный отпуск давался на четыре месяца: два до и два после. Потом — от грудного младенца к станку. Подростки —«фэзэушники» тоже работали. Страна работала с раннего утра («нас утро встречает прохладой») и до глубокой ночи. Ну а военные заводы уже задолго до войны работали в три смены, с утра и до утра. Причем, заметьте, никто из сотни миллионов работников не работал мерчендайзером, спичрайтером, имиджмейкером, трейдером, брокером, дилером, шмилером... Все конкретно пахали.
Куда же делся произведенный продукт?
Как это у нас могло оказаться меньше танков-самолетов, нежели в Германии? Что же тогда делали эти круглосуточно дымящие заводы — ситчик для комсомолок? Холодильники и соковыжималки для коммунальных кухонь?

[5-er]

Johann, у Вас предки участвовали в ВОВ? Если да,то под какими флагами?

[Johann]

5-er, можно на ты, уважаемы клон.
участвовали, под красным флагом, и участвовали геройски, за что им огромное спасибо. еще чтото инетерсует?

[KanariS]

Johann, у Вас предки участвовали в ВОВ? Если да,то под какими флагами?

"пошла вода в хату" (с) К чему вопрос, стесняюсь спросить ....

[pilot715]

опа, тема ахонь, вот, полюбуйтесь, люди уже регятся, чтобы в дискуссии поучаствовать. (либо, кто-то из местных зассал под своим ником писать - это версия)

[Johann]

"пошла вода в хату" (с) К чему вопрос, стесняюсь спросить ....

очернениепредков, дедываивали и тд куета... ;)

[Johann]

опа, тема ахонь,
ты знаешь как я это умею.. но тут слабоват контингент... как напором так и заннием матчасти.. так. общии слова на тему... незабудимнепрастим

[5-er]

5-er, можно на ты, уважаемы клон.
участвовали, под красным флагом, и участвовали геройски, за что им огромное спасибо. еще чтото инетерсует?
Нет,собственно что хотел, узнал.

[Johann]

кто-то из местных зассал, под своим ником писать
бугага... и не лень же людям такой фигней заниамться?

Добавлено через 36 секунд
Нет,собственно что хотел, узнал.

и что же ты узнал, уважаемый клон?

[5-er]

бугага... и не лень же людям такой фигней заниамться?

Добавлено через 36 секунд


и что же ты узнал, уважаемый клон? а можно мне просто нужное количество сообщений набрать? Вроде как не задеваю достоинство Ваше и Ваших предков:o