демография!!!! скоро нас не будет! кто будет жить в России??!!!

[Dmitry]

Обычно девочки как раз в конце учебы рожают, чтобы диплом легче поставили.
О девочках, которые рожают ради диплома давайте не будем. Если рожают ради диплома, то лучше бы они вообще не рожали. Хотя я что-то не знаю таких, хотя все год назад закончил институт, у нас таких не было. Были которые просто рожали, были которые брали академ и рожали (вот только не знаю, пойдут ли они потом доучиваться). Большинство же работу себе искало по перспективней.

[S3R10US]

В частном бизнесе то? Нет, нет и еще раз нет
Не везде, поверь. Одной знакомой дали 3 года декрета с сохранением рабочего места. в частной компании.

[NickStk]

Cherto95,
Ремонт за лям мы можем обсудить в отдельной ветке. Да спорить тут можно до упора, смысла не вижу. Насчёт того что поликлиники превращаются в места тусовок и что не всем, кто сидит в очередях это действительно нужно, а многие приходят туда за общением- действительно факт. И очень часто люди с температурой и действительно хреновым самочувствием сидят в очередях потому что их не пускают- тоже факт. Мне надо было ровно с одним вопросом как-то пройти, так меня дедуля ключкой побить пытался, хотя я заранее вежливо обратился к очереди и никто кроме дедули не возражал, вопрос занял ровно полминуты в открытую дверь, параллельно приходилось отпрыгивать от клюки.:biggrin:

[Dmitry]

ну так, это стандартная практика, возьмем к примеру банк, женщина пришла на старшего менеждера управления продаж, отработала 2 года, перешла в зам. упр. директора по ипотеке и ушла в декрет, все ровно, на ее место временно берут человека, т.к. ее не могут уволить, ну никак!возвращается она по истичении 3 лет на то же место и спокойно продолжает делать второго ребенка, и опять в декрет, и по истечении еще 3 лет выходит на работу, спокойно, ничего не боясь. как то так.
В теории да. На практике я такого не знаю. Возьмем твой пример и продолжим. Выходит женщина спустя 3 года на свое рабочее место, абсолютно не в теме происходящего, а за 3 года много чего поменялось, одно только законодательство, уж я не говорю, про то что другие люди, другие порядки могли быть введены и т.д. Она ничего это не знает. Ну понятно что со временем то разберется. Но при этом в её "кресле" сидит временный человек, который что называется в теме. Кого начальство оставит, а кого уберет при первой же возможности?

[NickStk]

Dmitry,
Поэтому в течении года после декрета по нашему "славному" законодательству человека нельзя уволить, насколько я помню. Только по соглашению, если согласится.

[Cherto95]

Не вижу смысла тереть за твой ремонт, понятно что не примишь то, о чем говорю. Но мне уж точно виднее сколько что стоит. Конечно если все делать самому, ничего не исправлять послекриворукиз монолитчиков и стройматериалы возить на трицатьдевяточке то может и хватит.

[Dmitry]

Не везде, поверь. Одной знакомой дали 3 года декрета с сохранением рабочего места. в частной компании.
Я не про то, что не дают декрет. Не давать - это не законно. У меня у знакомого на фирме девочка работала, он вообще ей сказал не ходить на работу месяца за 2 до декрета, дистанционно по мелочи делать чего-нибудь и оклад получать. Потому что говорит толку от неё ноль, только стол с компьютером занимает, а уволить не по человески вроде. В прицнипе думаю любой нормальный работодатель не должен прессовать беременных и "планирующих", хотя такое тоже есть.

Речь о том, что после декрета карьера начинается с самого начала. Место рядового клерка может висеть хоть 10 лет, они все равно приходят и уходят. А замгенерально имеет дофига обязанностей, которые нельзя не исполнять. И если одного нету длительное время, то берут другого. А два человека с одними обязанностями тоже никому не нужны.

И вообще это все рассуждения. Посмотрите сколько девушек в возрасте 20-30 лет, которые НЕ хотят ребенка.

[S3R10US]

сколько девушек в возрасте 20-30 лет, которые НЕ хотят ребенка.
В том собсно и проблема, что не хотят. Это плохо.

[Dmitry]

Поэтому в течении года после декрета по нашему "славному" законодательству человека нельзя уволить, насколько я помню. Только по соглашению, если согласится.
По нашему славному законодательству уволить человека вообще очень сложно. Как-то сталкивался с этой проблемой, полный пипец, или по статье, или по сокращению. Но если по сокращение, то обязан предложить аналогичную должность. А если нету аналогичных, то не имеешь право в течении помоему полугода никого брать на аналогичную должность, не предложив её уволенному.

Но это по закону, а есть же еще масса способов. Особенно применимых к женщине с маленьким ребенком. Можно создать человеку такой психологический климат, что он сам тебе заявление принесет.

[Cherto95]

А про бабулек в больнице только одно скажу - понять и простить. Уважать возраст надо, какую бы тупость они не делали.

[Dmitry]

В том собсно и проблема, что не хотят. Это плохо.
Так а я о чем? Я просто попытался объяснить почему не хотят. Ну если кого есть другое объяснение, то пожалуйста, но речь не об этом. А том, что не хотят до 30. А после 30 не все могут. И это не проблема России (в кои то веки), а проблема всего цивилизованного мира, где деньги и материальные блага поставлены человеку в идеал и человек для самоутверждения старается больше заработать, а не завести больше детей. Семейные ценности не ценятся. А в Европе так вообще, во франции (теперь её всегда с маленькой буквы буду писать) однополые браки разрешили. А вы говорите детей не хотят потому что денег на пособии мало...

[Andree]

Кого начальство оставит, а кого уберет при первой же возможности?
конечно того кто вышел из декрета отсавят, объясню почему, потому что это такой же проверенный, обученный человек как и тот которого взяли на ее место и заново обучили. Тот кто на декретном месте перейдет спокойно в отдел и будет работать дальше.
На практике я такого не знаю.
чаще всего так и происходит, хорошая должность - декрет - возврат (или снова декрет).

про то, что типо все поменялось и забылось, это ерунда, хватит 1 программы котрая расскажет обо всем, пусть даже это будет "Консультант" или "Гарант".

[Dmitry]

А про бабулек в больнице только одно скажу - понять и простить. Уважать возраст надо, какую бы тупость они не делали.
Тут проблема, как это часто бывает, с разных сторон разная. Как бы то что бабки идут в поликлинику "потусить" - факт. То, что работающему человеку из-за созданных бабками очередями не возможно получить медицинскую помощь - тоже факт. Сдать анализы - пол дня, получить результаты у терапевта - пол дня. Надо или работать, или обследоваться, выбираешь первое, хотя понимаешь, что лучше бы все лечить на начальном этапе... У нас на работе есть свое медсанчасть, куда ходят только сотрудники нашего и соседнего предприятия. Разница с обычной поликлиникой небо и земля. Мне кажется это самый правильный путь, создавать отдельные поликлиники для пенсионеров и для тех, кто работает, аналогично как есть же детские поликлиники.

[Dmitry]

конечно того кто вышел из декрета отсавят, объясню почему, потому что это такой же проверенный, обученный человек как и тот которого взяли на ее место и заново обучили. Тот кто на декретном месте перейдет спокойно в отдел и будет работать дальше.
Ошибаешься. Давай на личном примере, вот у тебя есть подчиненные? Ну или ладно, коллеги с которыми твоя работа тесно связана. Вот ты представь, уйдет этот человек на 3 года, на его место возьмут другого, который не фига не соображает в твоей теме. Ты его всему научишь, все покажешь. За три года много чего изменится, если по моей работе, то это будет другой САПР, другие технологические файлы (как и сами технологии), но короче много чего другого. Если через 3 года вернется тот 1-й человек, ему все это придется разом изучать, а на его месте сидит тот, кто все уже знает.

[dzenka]

Не везде, поверь. Одной знакомой дали 3 года декрета с сохранением рабочего места. в частной компании.
В частной компании декрет оплата по полной ставке?

[Dmitry]

потому что это такой же проверенный, обученный человек как и тот
А еще этот проверенный и обученный будет то отпрашиваться по раньше, то приходить по позже, то на больничном с ребенком сидеть, то еще что-то. Уж про задержаться до поздна или прийти в выходные, чтобы доделать проект речи и быть не может...

Я не говорю что молодых и будущих матерей надо гнать. Я говорю что так происходит и объясняю почему. Знаете другое объяснение?

[Dmitry]

В частной компании декрет оплата по полной ставке?
В любой компании декрет оплачивается так же как и больничный. Причем, как я понял (тут не уверен) деньги платят не работодатель, а фонд мед страхования. Платится из расчет 60% от среднего заработка за последние 720 дней, но не более 16 тысяч рублей в месяц.

[Andree]

Dmitry, сплошь и рядом, 7 отделов, штат 70 человек, более 10% в декрете, все возвращаются на свои места, тот кто был ранее, переходит в др подразделение, никого на улицу не выбрасывают, решаемо все.
Есть семинары по SAP ERP без отрыва от производства, при желании все можно найти. Но и конечно от работодателя много зависит, от человеческих качеств руководства.

[Cherto95]

Тут проблема, как это часто бывает, с разных сторон разная. Как бы то что бабки идут в поликлинику "потусить" - факт. То, что работающему человеку из-за созданных бабками очередями не возможно получить медицинскую помощь - тоже факт. Сдать анализы - пол дня, получить результаты у терапевта - пол дня. Надо или работать, или обследоваться, выбираешь первое, хотя понимаешь, что лучше бы все лечить на начальном этапе... У нас на работе есть свое медсанчасть, куда ходят только сотрудники нашего и соседнего предприятия. Разница с обычной поликлиникой небо и земля. Мне кажется это самый правильный путь, создавать отдельные поликлиники для пенсионеров и для тех, кто работает, аналогично как есть же детские поликлиники.

:facepalm: поликлиники специальные для пенсов. Юношеский максимализм штука сильная.
Стариков своих не надо забывать и не будут они нигде "тусить". Рекламу про голубей которые позабыли своих родителей помните?

[Andree]

Уж про задержаться до поздна или прийти в выходные
это вообще не практикуется, все в рабочее время должен успевать, а не в нете на конфе смски набивать, впринципе.