Штраф за поворот налево со второго ряда

[Carlos]

Получил штраф 5000р за проезд на красный. "Странно", - подумал я сначала, - "Не может этого быть!".

Посмотрел фотки на сайте ГИБДД. Я повернул налево со второго ряда, когда секция налево была зелёной, а основной светофор - красный.
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

Мне выписали:
12.12 ч.3 - Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи.

На какие пункты сослаться в обжаловании? По-моему, тут должна быть другая трактовка.

Например:
12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.

Штраф от 1 000 до 1 500 руб.


С чего бы выписали за красный? Я же не прямо поехал. Тот чувак, которого я объезжал, сначала остановился, а потом поехал, когда я справа его начал объезжать. Видимо, он увидел основной красный и встал, не сразу заметив зелёный на дополнительной секции.

Тупая ситуация. Штраф в размере 5к - это слишком жирно. И в данном случае, по-моему, не обоснованно.

Что думаете? Надо грамотно составить обжалование, чтобы переквалифицировали на другую статью и, как следствие, более мягкий штраф.

[Scorpion]

По идее - тут "не правильное размещение ТС на проезжей части", но кмк не просто будет переквалифицировать...

[flox]

По идее тут проезд на красный 2 раза, первый проезд со второй полосы, второй поворот на красный. Не обжалуешь, тк жигуль поехал, а не стоял на аварийке.

[moroz-78]

нормально, нормально
камера так настроена, и ты никогда не докажешь, что поехал налево, как я вижу камере это уже и не надо
по факту - конечно это не проезд на запрещающий сигнал, но не ту срану назвали.....

Добавлено через 35 минут
1) необходимо подать жалобу в ДПСню
2) к жалобе приложить запрос на предоставление данных по камере автоматической фиксации, и алгоритму ее работы
3) приложить ГОСТ (выписку) по режиму работы светофоров (в котором указано что ......)
4) описать что согласно ПДД траектория движения ТС при проезде перекрестков не регулируется особо, кроме п 8.6 и водитель сам решает (с учетом остальных Положений ПДД) как ему осуществлять маневр (при остувии разметки-траектория движения в границах перекрестка)
ну как то так- попотеть придеться

[Carlos]

Прецеденты успешных обжалований у меня есть, а тут тем более дело принципа, заявление напишу в любом случае.

Ожидал услышать побольше мнений и советов. Но что-то тишина.

Вопрос основной в том, на что ссылаться. Если штраф выписан некорректно, то какой пункт правил это подтвердит?

А если считаете, что корректно, то аналогично, какой пункт правил?

По идее - тут "не правильное размещение ТС на проезжей части", но кмк не просто будет переквалифицировать.
Да, вот и я так думаю, рукожопые камеры.

По идее тут проезд на красный 2 раза, первый проезд со второй полосы, второй поворот на красный. Не обжалуешь, т.к. жигуль поехал, а не стоял на аварийке.Про 2 красных не очень понял. А жигульме стоял сначала, но на фото другие кадры получились. А даже если бы и не стоял, то всё равно тут не "проезд на запрещающий сигнал светофора", как мне кажется.

нормально, нормально
камера так настроена, и ты никогда не докажешь, что поехал налево, как я вижу камере это уже и не надо
по факту - конечно это не проезд на запрещающий сигнал, но не ту срану назвали...

Добавлено через 35 минут
1) необходимо подать жалобу в ДПСню
2) к жалобе приложить запрос на предоставление данных по камере автоматической фиксации, и алгоритму ее работы
3) приложить ГОСТ (выписку) по режиму работы светофоров (в котором указано что ......)
4) описать что согласно ПДД траектория движения ТС при проезде перекрестков не регулируется особо, кроме п 8.6 и водитель сам решает (с учетом остальных Положений ПДД) как ему осуществлять маневр (при остувии разметки-траектория движения в границах перекрестка)
ну как то так- попотеть придеться
Спасибо за детальный ответ!

[moroz-78]

сейчас с работы напишу

Добавлено через 45 минут
что вижу,
знака 5,15,1 на данном перекрестке нет
перекресток это элемент Дороги, те ПДД на нем действуют теже самые, с учетом раздела Проезд перекрестка.
но самое главное в другом-в определении ПДД понятия Перекресток и его границ,
те ПДД в данном случае не запрещают тебе выехать на перекресток при запрещающем сигнале основной секции, перестроиться и выехать с перекрестка совершив левый поворот
надеюсь понял

Добавлено через 3 минуты
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
но нарушение данного пункта не есть проезд на запрещающий сигнал
кроме того
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам
другие причины не определены в ПДД

[Carlos]

moroz-78, знака 5.15.1, действительно, нет. Возможно, он висит справа на столбе раньше, иногда вешают так тупо. На панорамах Гугла и Яндекса нет, по факту не помню.

А если знак есть, это что-то меняет? Ведь всё равно не 5000р.

Как я понимаю, если знак есть, то, например, такая трактовка нарушения:
12.15 ч.1 Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней.

Штраф 1500р.

Либо:

12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.

Штраф от 1 000 до 1 500 руб.

А если знака нет, то либо тоже один из этих пунктов, либо хз.

Как я вижу, добиться отмены волне реально, если будут рассматривать, а то могут тупо забить, в России ведь живём.

Благодарю за приведённые пункты!

Остался вопрос, на какое нарушение просить переквалификацию? Или просить просто отмены постановления, а переквалифицируют по своему усмотрению, если захотят? Хотелось бы разобраться до конца для себя и на будущее.

[moroz-78]

Возможно, он висит справа на столбе раньше,
он там висеть не может, он должен висеть над полосами

если знак есть
отсутствие знака упрощает обжалование и снижает поле отказа со стороны ДПС

если будут рассматривать,
скорее всего идти до суда, тк вопрос вообще о возможности установки данной камеры на данном перекрестке


на какое нарушение просить переквалификацию?
никогда не просить переквалификацию - это золотое правило Жалоб-надо судья сама переквалифицирует, но тут камера автоматической фиксации, она либо фиксирует установленное алгоритмом нарушение либо нет, если нет нарушения-не верен алгоритм


Или просить просто отмены постановления, а переквалифицируют по своему усмотрению, если захотят?
+1000

Добавлено через 3 минуты
да еще там 4 ряда, те какие ряды являются "крайним положением на проезжей чатси" хз
вот ГОСТ
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.

[Carlos]

он там висеть не может, он должен висеть над полосамиПо ГОСТу да, но встречал такое порно, у нас в стране не удивлён :D :facepalm:

скорее всего идти до суда, т.к. вопрос вообще о возможности установки данной камеры на данном перекрёстке
Сначала схожу в ЦАФАП и лично попрошу отмены. Говорят, там достаточно объективно могут рассмотреть, если жалоба не притянута за уши.

Если отменят сразу там, то вообще отлично. Потом надо будет ещё куда-то написать (в ГИБДД, наверное), чтобы перенастроили/убрали камеру.

никогда не просить переквалификацию - это золотое правило жалоб - надо судья сама переквалифицирует
Запомнил, спасибо!

[moroz-78]

Потом надо будет ещё куда-то написать (в ГИБДД, наверное), чтобы перенастроили/убрали камеру.
в прокуратуру, и с требованием пересмотреть все

Добавлено через 41 секунду
у нас в стране не удивлён
у нас то да, разметка часто ведет в бетонный блок

[Accelero]

Помню билет из ПДД - если не успел перестроиться, то едешь прямо и, как говориться, не е...ёт.
Carlos, нарушил ты тут по одной только фотке в двух местах - пересёк сплошную и выехал на красный. Со второго ряда поворачивать налево можно только если разметка и/или знаки на это указывают, или если едешь на фуре - им можно. Мороз даже пункт выложил. Сплошные там не просто так нарисованы.
Был бы перекрёсток нерегулируемый, то 12.16 ч.2 была бы. Хотя законодательство наше достаточно топорное и при грамотном подходе можно съехать.

[Макс113]

Помню билет из ПДД - если не успел перестроиться, то едешь прямо и, как говориться, не е...ёт.

селянину пятерка сегодня!!

[AnBer]

Тот чувак, которого я объезжал, сначала остановился, а потом поехал, когда я справа его начал объезжать. Видимо, он увидел основной красный и встал, не сразу заметив зелёный на дополнительной секции.

Он просто соблюдал ПДД, остановился до зебры и поехал, как только место освободилось.

Тупая ситуация.

ситуация из разряда: стоят одна-две машины, на светофоре - красный. И ведь находится... какой-нить смешной чувак, объезжает "пробку" эту по соседнему ряду/по трамвайке, раскорячившись встаёт впереди!!)) Не камильфо ему вторым-третьим быть!)

Штраф в размере 5к - это слишком жирно. Что думаете?

Хоть и жёстковатый, но тем не менее урок. Мороз уже написал, что можно сделать, удачи в обжаловании.

[*Valek*]

Если каждый так будет "соблюдать ПДД и останавливаться перед зеброй" - пробки увеличатся в 2 раза. Тем более там видно что впереди дорога пустая.

[flox]

А как ты увидел, что авто стоит? Может оно медленно движется, что показано на фото далее, не спроста 3 фотки камера делает.

[moroz-78]

давай уже текст жалобы перетрем в ДПС, тк на их аргументы можно и нужно посмотреть для суда.
с человеческой точки зрения, конечно автор не прав, но с тз Закона и ПДД, я считаю (с учетом нарушений в организации дорожного движения) нарушения того, что вменяют нет (другие нарушения возможно и есть)

Добавлено через 1 минуту
в пример можно привести МСК, камера которая штрафует "за поворот не из крайнего положения и не "своего" ряда, фиксирует момент маневра, связанный с пересечением лини разметки 1.1 (это и есть состав данного правонарушения)
в приведенном примере, "настройки камеры" не соотвествуют организации движения на данном перекрестке.

[AnBer]

Тем более там видно что впереди дорога пустая.

:eek: ты первую фотку-то видел?) Свободно было, ага)))

Про возникновение пробок во первых смешно, во вторых не по теме.

:facepalm: Видимо тебе не понятно, что нельзя перегораживать пешеходники и не выезжать на забитый перекрёсток.
Ибо втискивая свою бричку в каждую щель при пока горящем зелёном, который неприменно красным сменится, водятел своим тарантасом перегородит дорогу либо пешикам, либо 1-2 рядам машин...
Нагадить окружающим, ради того чтоб на 2-5 метров быть ближе к цели... :biggrin: Достойный рецепт борьбы с пробками!)

*Valek*, ты тож по лихости своей жиги объезжаешь, которые по сугубо по твоему мнению тупят и чёт как-то не едут и пробки создают? :)

Добавлено через 44 минуты
тз Закона и ПДД, я считаю (с учетом нарушений в организации дорожного движения) нарушения того, что вменяют нет (другие нарушения возможно и есть)

Тут как трактовать: если границей перекрёстка считается стоп линия, то к проезду на красный добавляется смена полосы в зоне где это запрещено.

Есть скидон на оплату штрафа в течении 20 дней. Стоит из-за 2 500 руб. время терять или нет автор пусть сам решает.

зы еслиб зафотошопили менты с камерой, тогда да дело принципа, а тут -то чё. Уроки жизни бывают и более жёсткими.

[*Valek*]

На первой фотке там очень даже свободно, за перекрестком пробки нет, все свободно проезжают, что и показывают остальные фото. И это не поворот на обычный зеленый, когда можно даже выехав первым завершить маневр аж на красный. Так что нечего тут приплетать про "щели при пока горящем зеленом".

А такие как на жигулях, каждый день у нас на мосту одупляются по 5 секунд из 17 на стрелку, а потом стоишь 20 минут в очереди.

Так что кому что еще не понятно...

[AnBer]

*Valek*, ты и вторую с третей фоткой не видел или не понял. Автор поворачивает ПАРАЛЕЛЬНО этим жигулям, а это значит, задержка/остановка была на минимальное время, если вообще была.
Он (автор) не правильно ситуацию оценил и не спрогнозировал её дальнейшее изменение. Торопиля/погорячился/стиль езды такой... в итоге, нарушил ПДД, за что и был наказан. Чё тут рассусоливать?

Ах да, тупящие на мосту оскомину набили!!!!)))))))))) Чёткой бэхе нету места для полёта... Понимаю. Далее, на эту тему без коментариев.

[*Valek*]

То есть жигулист все правильно сделал? Поехал вместе со всеми, вдруг остановился и потом только одуплился и поехал - так надо проезжать перекресток на стрелку?