Штраф за поворот налево со второго ряда

[AnBer]

я ПДД знаю очень хорошо

а согласно 8.7 какую?

Мороз, то что у тебя штрафов нет не значит что ты молодец.

8.7. к чему приплёл сюда, может в автошколу всё-таки тебе сходить а?)
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

Важное условие, при действиях в соответствии с пунктом 8.7 водитель обязан уступить дорогу всем остальным транспортным средствам. а судя по фоткам 2и3 Карлос и этого не сделал

[*Valek*]

И кому же он там дорогу не уступил?

[AnBer]

И кому же он там дорогу не уступил?

Это к тому, что аргумент приведённый Морозом, о том что применение п 8.5. в этой ситуации не совсем обосновано и этому он (Мороз) противопоставил п 8.7. Так вот для долго одупляющихся: п 8.7. не катит тут, от слова совсем.


А так же замечу, что знание ПДД, знание отличий типов светофоров, приведение отстранённых примеров о 8-ми полосах и якобы противоречащих друг другу пунктов ПДД, основанные на том, что у некоторых товарищей штрафов за нарушения нет, позволяют им вести диалог исключительно в форме демагогии.


движение по полосам, крайняя полоса - налево (при наличии дополнительной секции светофора), светофор аналогичный, стоп линия, при включенном разрешающем сигнале светофора (без контурной стрелки) можно начать движения по своей полосе и остановиться в ожидании разрешающего сигнала дополнительной секции?

демагогии ради отвечу:
Могу остановится на любом перекрёстке и в любом месте.
Далее вводные начну менять, а если колесо спустило, а если машина заглохда, а если на аварийке, с выставленным знаком итд итп


Диалог заканчиваю ибо нео чем говорить .

[moroz-78]

Мороз, то что у тебя штрафов нет не значит что ты молодец.
это значит что я как О Бендер - что ПДД РФ и КоАП РФ, не больше, но и не меньше

8.7. к чему приплёл сюда, может в автошколу всё-таки тебе сходить а?)
читать от и до ПДД не учили вас в автошкоеле

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.


тут как раз в тему

Добавлено через 30 секунд
Верховный Суд данный пункт не комментировал если что

Добавлено через 2 минуты
еще раз для не понятливы-автор выполнил маневр "поворот" (с нарушением или без дело 10е) под разрещающий сигнал дополнительной секции светофора (которая не распространяется на конкретную полосу причем никогда, и это легко найти в ПДД), автора пытаются наказать за проезд перекрестка на запрещающий сингал
все- более тут нет смысла рассуждать
в данном примере нет самого факта АПН-автор не проезжал перекресток, он совершил маневр поворот, на разрещающий сигнал

[AnBer]

это значит что я как О Бендер - что ПДД РФ и КоАП РФ, не больше, но и не меньше

Во первых ты себе льстишь, во вторых О. Бендер как был без штанов, так и остался, хотя не спорю между этим жил ярко!)))
Так себе персонаж для подражания ;) Авторитетен для балагановых только :D

8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.

Назови хоть одну причину по которой в данном случае невозможно было выполнение п 8.5. Причин нет, аргумент с этим пунктом мимо.

третий раз пишу диалог ниачём, создавай прецедент и будем так ездить все!))

Продолжим демагогию:

когда ты затаренный и тёплый, через польскую границу собираешься Командор? :biggrin:

[moroz-78]

Назови хоть одну причину по которой в данном случае невозможно было выполнение п 8.5.
в пункте указано - по другим причинам, по каким не уточняется, на усмотрение водителя

создавай прецедент и будем так ездить все!))
прецедент какой? попасться и обжаловать? я пока и так езжу,
вот автор пытается создать-я ему и помогу,
потому и необходима официальная жалоба в ДПС, ответ и подготовка аргументов для суда

про О Бендера, мы по моему не обсуждали его материальное положение, а обсуждали уважение к Закону, он остался на свободе при этом

еще раз-ты не привел ни одной ссылки на ПДД в обосновании что:
красный сигнал относится ко всем полосам движения на данном перекрестке кроме крайней левой полосы
поворот из второго (слева) ряда это проезд перекрестка на запрещающий сигнал основной секции

и что нарушение одного пункта, ведет автоматически к нарушению другого, не относящегося к данному маневру

[AnBer]

в пункте указано - по другим причинам, по каким не уточняется, на усмотрение водителя

потому и необходима официальная жалоба в ДПС, ответ и подготовка аргументов для суда

Дерзайте. Я по моему ещё на 2-й странице Карлосу (с багажом твоих обжалований) удачи пожелал.
Мнения народа высказаны, осталось дождаться вердикта государевых мужей и прочих слуг народа :)

обсуждали уважение к Закону, он остался на свободе при этом

Так захотелось авторам произведения, это раз, и на него не нашлось "толкового" следака, это два, не в книжках, а в жизни в то время, он бы подписался за покушение на товарища Сталина, это три.

[Artur99]

приведу пример, обратный со знаком движение по полосам, крайняя полоса - налево (при наличии дополнительной секции светофора), светофор аналогичный, стоп линия, при включенном разрешающем сигнале светофора (без контурной стрелки) можно начать движения по своей полосе и остановиться в ожидании разрешающего сигнала дополнительной секции?
зависит от того можно ли по крайней левой продолжить движение прямо.

Есть такой перекресток поворот с ул.плеханова на Зеленый проспект. Стрелка налево, две полосы по обеим можно ехать прямо. Я выезжаю до середины (указал стрелкой), останавливаюсь и жду стрелку налево.

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]


Если бы по левой полосе нельзя продолжить движение прямо (спереди отбойник или разделитель) то выезжать на НЕгорящую стрелку - правонарушение.

[moroz-78]

Дерзайте. Я по моему ещё на 2-й странице Карлосу (с багажом твоих обжалований) удачи пожелал.
мы и подождем ответа на жалобу

[Accelero]

мы и подождем ответа на жалобу
Сдается мне он будет из трёх букв.

[Carlos]

Тут писали про количество полос на дороге, на которую я поворачивал. Их там тоже 3-4 штуки.

Проезжая там очередной раз, обратил внимание, что знаки движения по полосам всё-таки висят. 4 ряда: левый - налево, два центральных - прямо, правый - направо.

Но разве это принципиально меняет дело? Мне можно выписать либо 12.12-ч.2, либо 12.15-ч.1, либо 12.16-ч.2. Причём ближе всего в данном случае именно 12.16-ч.2, я считаю.

Ездил сегодня в ЦАФАП. Чего боялся, то и получилось. Принимают граждан они один день в неделю. Очередь человек 30 была задолго до окончания обеда. Со временем очередь только росла. Впускают по 3-4 человека. Очередь на улице, выходит сотрудник, открывает огромную железную дверь, запускает часть людей, закрывает дверь. Пока была тень, я постоял минут 40, затем на полуденном солнце желание стоять дальше быстро пропало. Да и не факт, что дождался бы. В общем, всё в лучших традициях нашего недогосударства.

Прежде, чем напишу письмо в ГИБДД, интересно услышать мнения с учётом новых данных, что знаки движения по полосам присутствуют.

[Accelero]

Проезжая там очередной раз, обратил внимание, что знаки движения по полосам всё-таки висят. 4 ряда: левый - налево, два центральных - прямо, правый - направо.
Зелёная стрелка разрешает поворот налево, а поскольку "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,", то горит она ТОЛЬКО для левого крайнего ряда - для остальных рядов горит КРАСНЫЙ. Т.е. ты просто взял перестроился через сплошную линию и поехал на красный и де юре и дефакто.

[AnBer]

Прежде, чем напишу письмо в ГИБДД, интересно услышать мнения с учётом новых данных, что знаки движения по полосам присутствуют.

От меня уже было ранее:

Карлос до перекрёстка выехал (причём с нарушением) на полосу для которой горит красный. Согласно ПДД он был обязан остановится перед стоп линией. Точка.

и к тому же, если знак есть, тот однозначно для второй слева полосы, (на которую автор перестроился при объезде жигуля) только прямо!
Соответственно горит красный запрещающий, на который Карлосом было "положено с прибором", за что он и оштрафован.



Мороз, ваш ход, Остап :biggrin:

Добавлено через 25 минут
В общем, всё в лучших традициях нашего недогосударства.
акромя штрафа, этот традиционная мера воспитания и один из методов урока на будущее (тут я без сарказма, скорее с сожалением).

[moroz-78]

Сдается мне он будет из трёх букв
вопрос в решимости автора, судя по фото, необходимо обязательно запрашивать алгоритм работы данной железяки, там все как то не так

Добавлено через 5 минут
то горит она ТОЛЬКО для левого крайнего ряда
Толян нифига он для левого ряда не горит, ссылку на ПДД-легко
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала, так и дополнительной секции не распространяются на какую либо отдельную полосу
пример это перекресток на мосфильмовской (над минской) в сторону винницкой (там троллейбус поворачивает налево из правого ряда под стрелку)

Добавлено через 2 минуты
Мороз, ваш ход, Остап
нарушение знака 5.15.х не образует состава "проезд на запрещающий сигнал"
если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать маневр с крайне правой полосы, и что? все все поменялось?

Добавлено через 1 минуту
Тольян кстати в МСК камеры за поворот не из "своего" ряда штрафуют на ура, но пока еще никто не додумался при этом за проезд на красный оштрафовать.

Добавлено через 30 секунд
Carlos, выложи скан Постановления интересна модель комплкса авто фиксации-поймем алгоритм ее работы

Добавлено через 20 минут
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
тут алгоритм работы Кордона
судя по информации, он зафиксировал пересечение ТС стоп линии не в крайне полосе, далее "увидел" ТС на перекрестке и вуаля, ему пофиг про маневр-железяка ж

[Accelero]

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала
Железобетонная логика))) А при чем здесь маршрутное ТС и частное авто? Т.е. Можно и по выделенке ехать? Ненуакуле - автобусы жеж ездят?
Маршрутному транспортному средству разрешено, потому что остановки все справа, а если все кому не лень начнут выруливать со всех полос налево - будет транспортный апокалебдец! 8.5 пункт для кого, для мебели?

[moroz-78]

А при чем здесь маршрутное ТС и частное авто?
это обьяснение что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) маневры, и пох из какой полосы совершен маневр, за это отвечают другие п ПДД и отвественность по другим статьям КоАП

8.5 пункт для кого, для мебели?
кстати п 8.5 и 8.7 на маршрутные транспортные средста распространяется

[Accelero]

это обьяснение что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) маневры
Правильно. В данном случае маневр разрешён только левой полосе, т.к. ни разметка, ни знаки не разрешают поворот налево. По твоей логике получается, что по стрелке можно и с 4й полосы влево уехать. Правилами это запрещено, иначе все бы в шеренгу выстраивались кому налево (5 секунд потерпеть ведь пердак лопнет), а те, кому прямо стояли бы на зелёный и курили бамбук.
Ты наверняка же ездил по вернандке - вот там возле м.Проспект Вернандского висят знаки и разметка - с двух левых полос можно заруливать.

[AnBer]

вопрос в решимости автора, судя по фото, необходимо обязательно запрашивать алгоритм работы данной железяки, там все как то не так

Нууу началось... Может Карлосу в кабинет к дежурному по городу в ГИБДД завалиться, всё спросить на камеру, лично проверить работоспособность алгоритма системы, заявить во всеуслышанье, что в Самаре говно, а не система по сравнению с той, что на мосфильмовской в Москве. :biggrin:
И главное дать "эксперту" местному посмотреть-послушать, ибо там все как то не так!)))

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала

если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать маневр с крайне правой полосы, и что?

:nice: Очередной виток демагогии, то со знаками якобы выяснил, то 8 рядов, то пункт 8.7. ща догрузовиков с общественным транспортом докатилось. Кстати, идея чёткая: Карлосу надо от тролейбуса кочергу на крышу привернуть + до кучи полуприцеп от камаза зацепить, с такими аргументами к начальнику ГИБДД на подьехать, полюбому сканает! Да и в суд ходить не надо будет :yes1: :D
А перспективы-то какие! И на п 8.5 и п 8.7. и на знаки все ложить можно будет.;)


Себя с О Бендером сравниваешь без стеснения?) :nea: Бендер на раз решал, тебе далеко до этого уровня.
На адвоката ниочёмного больше смахивает, когда он лопуху-клиенту перед процессом 100 пудово выигрыш обещает, а после, всё просрав руками разводит :dntknw: и говорит: система, судьи, обстоятельства... все козлы и коррупционеры...

[Carlos]

Выложи скан Постановления
На почте постановления лень получать, а на сайте ГИБДД на фотках модель комплекса не указана.

Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Таким образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том, что действие как основного сигнала, так и дополнительной секции не распространяются на какую либо отдельную полосу.

Если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать манёвр с крайней правой полосы, и что? Всё, всё поменялось?

Железобетонная логика))) А при чём здесь маршрутное ТС и частное авто? Маршрутному транспортному средству разрешено, потому что остановки все справа.

Это объяснение, что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) манёвры, и пох из какой полосы совершен манёвр, за это отвечают другие пункты ПДД и ответственность по другим статьям КоАП.

Я так понимаю, речь о том, что с других полос может повернуть налево маршрутное или грузовое транспортное средство, и это не будет для них нарушением по ПДД. Но камера-то одна и алгоритм работы один, значит, и им она зафиксирует нарушение. Или у камеры фильтры на габариты и ещё что-нибудь? Типа повернул авто со второго ряда высотой ниже 2м - лови штраф, повернул какой-то чемодан выше 2м - штрафа нет? :D

Вообще, интересно, что мнения разделились: одним очевидно, что нарушение есть, но это не проезд на красный как по ПДД, так и по здравому смыслу, а другим, наоборот, очевидно диаметрально противоположное.

[moroz-78]

В данном случае маневр разрешён только левой полосе,
с этим никто и не спорит, но наказание должно быть именно за это, а не за проезд на.....
По твоей логике получается, что по стрелке можно и с 4й полосы влево уехать
можно, но с нарушением правил расположения ТС на ПЧ,

Нууу началось...
ну видимо с оспариванием в судебной системе вы вообще не знакомы, советую ознакомиться например с жалобами Льва Воропаева из Челябинска, который до ВС легко в обжалованиях доходил


то 8 рядов, то пункт 8.7.
еще раз, вы мне можете доказать что п 8.7 тут не применим? нет, ни одной ссылки где сказано "что другие причины это..." вы не смогли привести

AnBer, еще один вопрос, словесный демагог- вы хоть одну жалобу подали? прошли путь от ДПС до Суда? на судебном заседании были?
нет?! тогда советую не говорить о том о чем вы совершенно не знаете, как и о ПДД.

Добавлено через 1 минуту
Carlos, нарушение есть, правил расположения ТС на ПЧ, но не нарушение в виде проезда на запрещающий сигнал.
про маршрутные ТС-это аргумент не знающим ПДД людям, что сигналы светофора действуют не на полосы, а запрещают маневры