Красные мокасы & героизм во время войны

[Енот]

Дабы не отходить далеко от темы...
Нет, ну и мой любимый new balance туда же! P.S. Себе заказал второй вариант :)

[pilot715]

тут проблема не стколько в мнении, сколько в катастрофическом просто преступной провале в образовании некотрых. которое с успехом заменяется мозговым гавном "спасибоедузапобеду" и тп.. это плохо

Почему плохо? Мы победили в той войне, поэтому имеем полное моральное право трактовать историю, так как это выгодно нам. Проблема в том, что побеждала как бы совсем другая страна - СССР, а новая Россия не может утверждать, что сама победила в этой войне, приходится вспоминать про некую общность народов, существовавшую до 1991 года, на этом вся история как-то разваливается. Нет у нас грамотных идеологов, да и имперские амбиции нам иметь не разрешают, от этого всё и идёт. Такими темпами, лет через двадцать, на ВОВ будем смотреть так же беспристрастно и равнодушно как на конфликт между южанами и северянами в Америке.

[pilot715]

с позором? в чем позор?

в том, что союзники на многие годы разделили и колонизировали Европу, а германия до сих пор выплачивает контрибуции.

[Corrosia]

в том, что союзники на многие годы разделили и колонизировали Европу, а германия до сих пор выплачивает контрибуции.

Бедные немцы. Сначала мы прошлись по ним, а теперь турки...

[Andree]

сносите тему, один шлак!

[Dmitry]

Нормальная тема! Про макасы оставить, а про псевдопатриатизм все почистить бы....

[Andree]

а про псевдопатриатизм все почистить бы....
или так!
зачем все это написано было, вообще не понять, кто то хорошо разбирается в истории, ну и пусть дальше разбирается.
был в берлине, стоит там памятник русскому солдату у бранденбург торг (так помоему) и немцы стоявшие там, все говорили спасибо и возлагали цветы, вот гордость тогда я почуствовал, что я русский!

[Cashback]

Вчера в торговом центре видел и слышал разговор 4х школьников, одетых в спорт штаны зауженные, безрукавки и тонкие кофты. Те пялились на магазин и говорили что там клевые красные макасы появились. Что за мода? Псевдо спортсмены теперь еще и макасины вместе с трениками собираются носить, что за бред :eek:

[OxyDD]

Вот вы жжете ваще. Где смайлик с попкорном? Тема - просто огонь. Вот вам всем
:pofz:

[Dmitry]

Ну а мне лично вообще пох. Очевидцем тех событий я, понятное дело не был. Официальную историю уже несколько раз переписали, есть ли там правда, вопрос открытый. Всяким писакам я тем более не верю, одному баба-комсомолка не дала и он давай писать понос про советскую власть. Другому наоборот. Третий вообще решил свое имхо вставить как факты, чтобы книга читалась лучше. Четвертый славы захотел, а хочешь славы - надо писать что-нибудь "жаренное". Ветераны немцев понятное дело ненавидят. Хотя по рассказам некоторых отдельные воины советской власти вели себя так, что немцам и не снилось. В плохом смысле. Насколько это правда, см. выше.

Подытоживая: правды в этом вопросе уже не узнать, тут вопрос веры. А вот про макасы смешно было. Пусть и не отражает реальной ситуации, но все равно смешно)

[Dmitry]

Вчера в торговом центре видел и слышал разговор 4х школьников, одетых в спорт штаны зауженные, безрукавки и тонкие кофты. Те пялились на магазин и говорили что там клевые красные макасы появились. Что за мода? Псевдо спортсмены теперь еще и макасины вместе с трениками собираются носить, что за бред
Ну а кто в школьные годы разного рода глупостей не натворил? :)

[Johann]

Johann, ты думаешь меня интересует за что давли ордена немцам ? мне больше интересно какие и за что давали их нашим солдатам и это логично .
любая проигравшая сторона нервно ищет причины , а победитель торжествует .
причина проигрыша германии в том что не удался блицкриг, тк воевать на два фронта, учитывая геополитическое положение германии в серце европы - невозможно. ПМВ это показала.

я знаю что малообразованным людям ничего не интересно, но учитывая то что они бросаются словами, не имея возможность подтвердить их фактами какимито.

Западный фронт. К началу июля 1944 года союзники сосредотачивают во Франции миллион солдат и 177 тысяч единиц боевой техники, сведенные в несколько групп армий. Им противостояли три танковых корпуса, из которых два были СС, всего 14 дивизий, из которых шесть танковых, общей численностью около 170 тысяч человек. Союзники имели шестикратное превосходство в пехоте, подавляющее 30-ти кратное превосходство в воздухе, поддержку флота, в т.ч. – огнь главного калибра, и постоянно пребывающие подкрепления. Немцы имели наполовину оснащенные дивизии, отсутствие поддержки с воздуха, нарушенные коммуникации и эпизодически-микроскопические кванты подкреплений. Союзники предпринимают два наступления в составе групп армий - «Эпсом» и «Гудвуд». В ходе подготовки наступления позиции немецких дивизий подвергаются налетам от 1500 до 2300 штурмовиков и бомбардировщиков на каждую, 15-17 часовой обработке артиллерией с плотностями от 100 и выше орудий на километр фронта. На немецкие дивизии наступает по 10-15 дивизий союзников. Оба наступления сорваны, союзники несут тяжелейшие потери людьми и техникой. Только спустя полтора месяца такой вот обработки союзникам удается зажать немцев в Фалезский котел. Для примера – нормы РККА никогда и не мечтавшей о таких плотностях, 15-20 дней на армейскую операцию, 20-30 на фронтовую,30-45– на стратегическую, типа «Багратион», когда перестала существовать огромная группа армий «Центр» . В этих боях, исключительно показывает себя 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд». Она включала в себя молодых солдат-бывших членов Гитлерюгенда, обученных и ведомых ветеранами Восточного фронта – унтер-офицерами и офицерами 1-й дивизии «Лебштандарт». В ходе переброски в Нормандию, дивизия подвергается мощнейшим непрерывным ударам с воздуха. 7 июня сильно потрепанная дивизия получает приказ атаковать высадившиеся войска союзников. Танковый полк дивизии исчерпал запас горючего и не дошел до цели. В итоге в атаку на три союзнических дивизии идет три батальона и две танковые роты СС. Первым боем для молодых солдат стал встречный бой с 9-ой канадской бригадой. Солдат частей вермахта, которые держали союзников до высадки, вспоминает: «Мы стояли насмерть и нанесли союзникам большой урон, задержав их продвижение, несмотря на подавляющее превосходство, постоянную бомбежку и обстрел орудиями крейсеров и линкоров. Но, когда я увидел, что показали СС-овцы, я понял, что мы воевали, как доярки». Три немецких батальона о встречном бою отбрасывают канадскую бригаду и занимают новые позиции. Они попадают под атаки с воздуха и огонь главного калибра, несколько атак канадской дивизии. Ведут маневренную оборону и опять отбрасывают канадцев. Тот же солдат вспоминает, как СС-овцы отодвинули их, уходя за горизонт в направлении плацдарма союзников, а вечером шли обратно со слезами. Три батальона плакали от того, что не смогли сбросить союзников в море. Дивизия несет тяжелейшие потери, особенно в офицерском составе. На нее бросают англичан. Оставшись без офицеров, в условиях бокажей, когда нарушена связь и сообщение между подразделениями, немцы несколько раз меняют тактику, поражая союзников агрессивностью, стойкостью и разнообразием тактических приемов. Кульминацией стала тактика «лисьих нор» - замаскированных одиночных ячеек, позволявших хоть кому-то уцелеть под непрерывными многочасовыми бомбежками, штурмовками и ударами. Перемолов по 10-15 раз все живое на участке в километр, союзники шли в наступление, а из воронок, трещин и обломков поднимались немецкие солдаты. Они отбивали наступление и обязательно переходили в контратаки. Батальоном на бригаду, часто не имея связи между соседними взводами, без офицеров!... Атаковав и овладев позицией в тылу союзных войск, они удерживали ОП, пока артиллерия союзников не занимала новые позиции. Ствол на ствол с ними ничего не могли поделать. Немцы рассыпались, уходили по одиночке назад, снова занимали оборону, откапывая инженерные сооружения и все начиналось заново. Средняя продолжительность жизни американского пехотинца в Нормандии составляла 16 дней от прибытия на фронт.

[Cashback]

Dmitry,

Ну да, было дело - широкие штаны как у блэкстар фэмили :D Я зимой такие носил, т.к. подштанники здорово в них помещались и карманы у них большие глубокие были. Глупо, но практично)))

[Johann]

Почему плохо? Мы победили в той войне, поэтому имеем полное моральное право трактовать историю, так как это выгодно нам.
трактовать - да. но победил то ссср, как не трактуй. я немного о другом.
есть хорошее выражении" мертвые сраму не имут", никогда не разделялл наших бойцов и не наших на копе, тк обе стороны воевали геройски и погибли как полагается солдатам. за что имеют право на уважение.


Такими темпами, лет через двадцать, на ВОВ будем смотреть так же беспристрастно и равнодушно
как ты смотришь на ПМВ или войну 1812 года? что к французам имешь сказать? (кроме того что ни делают убогие авто)

Добавлено через 3 минуты
в том, что союзники на многие годы разделили и колонизировали Европу, а германия до сих пор выплачивает контрибуции.

это последствия. солдаты разве приччастны к этому?

[Johann]

Маттиас Хетценауэр (Matthaus Hetzenauer) (1924—2004), Снайпер 3-й горнострелковой дивизии (Geb.Jg. 144/3. Gebirgs-Devision). С июля 1944 по май 1945 — 345 подтвержденных убитых военнослужащих Красной Армии. Награжден Рыцарским крестом с мечами и дубовыми листьями. Один из самых результативных снайперов Германии.
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

вот пример воинского подвига. 345 фрагов для снайпера это практически чудо, тк быть снайепром на линии фронта - чуть хуже чем быть пулеметчиком, тк выбивают тех и других сразу же.

[Johann]

Победитель дарит себе право писать и быль, и небылицы о своих подвигах и "подвигах".
Дело чести - писать правду о себе и своём противнике.

[Dmitry]

Ну да, было дело - широкие штаны как у блэкстар фэмили Я зимой такие носил, т.к. подштанники здорово в них помещались и карманы у них большие глубокие были. Глупо, но практично)))
Я не только про одежду, я вообще))

[Невод]

Вот Вы устроили замес то...
Вы еще Вальтера Навотного вспомните...
Давайте подведем итог?
Героизм (не нации), а отдельного взятого солдата присутствовал с двух сторон...и это бесспорно!
Врага своего надо знать и уважать...чем враг сильней, тем почетней победа над ним!
Скажу одно...немцы награждали своих солдат действительно за героические действия.
В Красной армии...награждение бойца и офицера носило больше политическое значение...
В нашей армии награждали по решению и воле комиссаров.
В германской по факту...совершил определенное геройское действие - получи соответствующий этому подвигу награду.
В немецкой армии, в отличии от нашей, под каждую награду имелся строгоопределенный перечень действий, которые этой наградой поощерались (например: подорвал два вражеских танка, подорвал дот и т.д.).
В этом и была существенная разница наградных систем СССР и Германии.
Увы...это разница не в пользу СССР...
Наградная система СССР породила массу "дутых" персон "дважды-трижды" героев Советского Союза...Опять же политическое решение...у народа должны быть свои герои...между тем настоящие горои так и оставались не награжденным старшиной или сержантом...Ну могли медальку "За отвагу" или "ЗБЗ" пришпандорить и забыть...в особом случае орден Славы...(так называемый солдатский орден)...так почитаемый в народе...потому как народ то уже знал кто награждается этим орденом и за что...Формально кавалер трех степеней ордена Славы приравнивался к Герою Советского союза...
Но в глазах знающих людей...это и были что ни на есть настоящие ГЕРОИ. (Кстати, кто не знает...почитайте историю учреждения этого ордена...она очень интересна)...
Опять же в начале войны советские воины совершали массу действительно геройских подвигов..., но армия отступала ...и поэтому о награждении не было и речи...Или награждали в единичных случаях...Именно по этому награды 41-42 годов самые ценные у коллекционеров...
В годы наступления Советских войск армию наоборот зысыпали наградами...
Поэтому никогда не сравнивайте орден "Красного боевого знамени" 41 года с тем же орденом, но выданного в 45 году...

Солдаты Вермахта были настоящими воинами, но мы их победили, что говорит о духовной силе народа СССР! Поэтому слава и почет советским воинам того времени! Низкий им всем поклон!

[Andree]

Невод, спасибо!:hi:

[Dmitry]

что говорит о духовной силе народа СССР!
Это говорит только о том, что СССР при поддержки США, Англии, Франции одержал победу над Германией и её союзниками. Причем тут духовная сила - не очень понятно. Если самобездушному человеку приставить автомат к спине и сказать или беги на врага, или прям тут ляжешь, то он побежит, потому что в этом случае хотя бы есть шанс выжить. Т.е. тупо инстинкт самосохранения. Называть это духовной силой, да тем более еще и народа, побойтесь Бога.