Штраф за поворот налево со второго ряда

[Carlos]

Тут писали про количество полос на дороге, на которую я поворачивал. Их там тоже 3-4 штуки.

Проезжая там очередной раз, обратил внимание, что знаки движения по полосам всё-таки висят. 4 ряда: левый - налево, два центральных - прямо, правый - направо.

Но разве это принципиально меняет дело? Мне можно выписать либо 12.12-ч.2, либо 12.15-ч.1, либо 12.16-ч.2. Причём ближе всего в данном случае именно 12.16-ч.2, я считаю.

Ездил сегодня в ЦАФАП. Чего боялся, то и получилось. Принимают граждан они один день в неделю. Очередь человек 30 была задолго до окончания обеда. Со временем очередь только росла. Впускают по 3-4 человека. Очередь на улице, выходит сотрудник, открывает огромную железную дверь, запускает часть людей, закрывает дверь. Пока была тень, я постоял минут 40, затем на полуденном солнце желание стоять дальше быстро пропало. Да и не факт, что дождался бы. В общем, всё в лучших традициях нашего недогосударства.

Прежде, чем напишу письмо в ГИБДД, интересно услышать мнения с учётом новых данных, что знаки движения по полосам присутствуют.

[Accelero]

Сообщение от Carlos Проезжая там очередной раз, обратил внимание, что знаки движения по полосам всё-таки висят. 4 ряда: левый - налево, два центральных - прямо, правый - направо.

Зелёная стрелка разрешает поворот налево, а поскольку "Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части,", то горит она ТОЛЬКО для левого крайнего ряда - для остальных рядов горит КРАСНЫЙ. Т.е. ты просто взял перестроился через сплошную линию и поехал на красный и де юре и дефакто.

[AnBer]

Сообщение от Carlos Прежде, чем напишу письмо в ГИБДД, интересно услышать мнения с учётом новых данных, что знаки движения по полосам присутствуют.

От меня уже было ранее:

Сообщение от AnBer Карлос до перекрёстка выехал (причём с нарушением) на полосу для которой горит красный. Согласно ПДД он был обязан остановится перед стоп линией. Точка.

Сообщение от AnBer и к тому же, если знак есть, тот однозначно для второй слева полосы, (на которую автор перестроился при объезде жигуля) только прямо! Соответственно горит красный запрещающий, на который Карлосом было "положено с прибором", за что он и оштрафован.

Мороз, ваш ход, Остап

Добавлено через 25 минут

Сообщение от Carlos В общем, всё в лучших традициях нашего недогосударства.

акромя штрафа, этот традиционная мера воспитания и один из методов урока на будущее (тут я без сарказма, скорее с сожалением).

[moroz-78]

Сообщение от Accelero Сдается мне он будет из трёх букв

вопрос в решимости автора, судя по фото, необходимо обязательно запрашивать алгоритм работы данной железяки, там все как то не так

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Accelero то горит она ТОЛЬКО для левого крайнего ряда

Толян нифига он для левого ряда не горит, ссылку на ПДД-легко
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала, так и дополнительной секции не распространяются на какую либо отдельную полосу
пример это перекресток на мосфильмовской (над минской) в сторону винницкой (там троллейбус поворачивает налево из правого ряда под стрелку)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от AnBer Мороз, ваш ход, Остап

нарушение знака 5.15.х не образует состава "проезд на запрещающий сигнал"
если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать маневр с крайне правой полосы, и что? все все поменялось?

Добавлено через 1 минуту
Тольян кстати в МСК камеры за поворот не из "своего" ряда штрафуют на ура, но пока еще никто не додумался при этом за проезд на красный оштрафовать.

Добавлено через 30 секунд
Carlos, выложи скан Постановления интересна модель комплкса авто фиксации-поймем алгоритм ее работы

Добавлено через 20 минут
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
тут алгоритм работы Кордона
судя по информации, он зафиксировал пересечение ТС стоп линии не в крайне полосе, далее "увидел" ТС на перекрестке и вуаля, ему пофиг про маневр-железяка ж

[Accelero]

Сообщение от moroz-78 Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства. таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала

Железобетонная логика))) А при чем здесь маршрутное ТС и частное авто? Т.е. Можно и по выделенке ехать? Ненуакуле - автобусы жеж ездят?
Маршрутному транспортному средству разрешено, потому что остановки все справа, а если все кому не лень начнут выруливать со всех полос налево - будет транспортный апокалебдец! 8.5 пункт для кого, для мебели?

[moroz-78]

Сообщение от Accelero А при чем здесь маршрутное ТС и частное авто?

это обьяснение что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) маневры, и пох из какой полосы совершен маневр, за это отвечают другие п ПДД и отвественность по другим статьям КоАП

Сообщение от Accelero 8.5 пункт для кого, для мебели?

кстати п 8.5 и 8.7 на маршрутные транспортные средста распространяется

[Accelero]

Сообщение от moroz-78 это обьяснение что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) маневры

Правильно. В данном случае маневр разрешён только левой полосе, т.к. ни разметка, ни знаки не разрешают поворот налево. По твоей логике получается, что по стрелке можно и с 4й полосы влево уехать. Правилами это запрещено, иначе все бы в шеренгу выстраивались кому налево (5 секунд потерпеть ведь пердак лопнет), а те, кому прямо стояли бы на зелёный и курили бамбук.
Ты наверняка же ездил по вернандке - вот там возле м.Проспект Вернандского висят знаки и разметка - с двух левых полос можно заруливать.

[AnBer]

Сообщение от moroz-78 вопрос в решимости автора, судя по фото, необходимо обязательно запрашивать алгоритм работы данной железяки, там все как то не так

Нууу началось... Может Карлосу в кабинет к дежурному по городу в ГИБДД завалиться, всё спросить на камеру, лично проверить работоспособность алгоритма системы, заявить во всеуслышанье, что в Самаре говно, а не система по сравнению с той, что на мосфильмовской в Москве.
И главное дать "эксперту" местному посмотреть-послушать, ибо там все как то не так!)))

Сообщение от moroz-78 Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства. таки образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том что действие как основного сигнала

Сообщение от moroz-78 если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать маневр с крайне правой полосы, и что?

Очередной виток демагогии, то со знаками якобы выяснил, то 8 рядов, то пункт 8.7. ща догрузовиков с общественным транспортом докатилось. Кстати, идея чёткая: Карлосу надо от тролейбуса кочергу на крышу привернуть + до кучи полуприцеп от камаза зацепить, с такими аргументами к начальнику ГИБДД на подьехать, полюбому сканает! Да и в суд ходить не надо будет
А перспективы-то какие! И на п 8.5 и п 8.7. и на знаки все ложить можно будет.


Себя с О Бендером сравниваешь без стеснения?) Бендер на раз решал, тебе далеко до этого уровня.
На адвоката ниочёмного больше смахивает, когда он лопуху-клиенту перед процессом 100 пудово выигрыш обещает, а после, всё просрав руками разводит и говорит: система, судьи, обстоятельства... все козлы и коррупционеры...

[Carlos]

Сообщение от moroz-78 Выложи скан Постановления

На почте постановления лень получать, а на сайте ГИБДД на фотках модель комплекса не указана.

Сообщение от moroz-78 Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства. Таким образом, маршрутному транспортному средству можно поворачивать из любого ряда, даже при наличии знаков, что говорит о том, что действие как основного сигнала, так и дополнительной секции не распространяются на какую либо отдельную полосу.

Сообщение от moroz-78 Если бы на месте водятла было грузовое ТС с прицепом и оно разворачивалось, то вынуждено было совершать манёвр с крайней правой полосы, и что? Всё, всё поменялось?

Сообщение от Accelero Железобетонная логика))) А при чём здесь маршрутное ТС и частное авто? Маршрутному транспортному средству разрешено, потому что остановки все справа.

Сообщение от moroz-78 Это объяснение, что сигнал светофора не распространяется на полосы, а ограничивает (разрешает или запрещает) манёвры, и пох из какой полосы совершен манёвр, за это отвечают другие пункты ПДД и ответственность по другим статьям КоАП.

Я так понимаю, речь о том, что с других полос может повернуть налево маршрутное или грузовое транспортное средство, и это не будет для них нарушением по ПДД. Но камера-то одна и алгоритм работы один, значит, и им она зафиксирует нарушение. Или у камеры фильтры на габариты и ещё что-нибудь? Типа повернул авто со второго ряда высотой ниже 2м - лови штраф, повернул какой-то чемодан выше 2м - штрафа нет?

Вообще, интересно, что мнения разделились: одним очевидно, что нарушение есть, но это не проезд на красный как по ПДД, так и по здравому смыслу, а другим, наоборот, очевидно диаметрально противоположное.

[moroz-78]

Сообщение от Accelero В данном случае маневр разрешён только левой полосе,

с этим никто и не спорит, но наказание должно быть именно за это, а не за проезд на.....

Сообщение от Accelero По твоей логике получается, что по стрелке можно и с 4й полосы влево уехать

можно, но с нарушением правил расположения ТС на ПЧ,

Сообщение от AnBer Нууу началось...

ну видимо с оспариванием в судебной системе вы вообще не знакомы, советую ознакомиться например с жалобами Льва Воропаева из Челябинска, который до ВС легко в обжалованиях доходил

Сообщение от AnBer то 8 рядов, то пункт 8.7.

еще раз, вы мне можете доказать что п 8.7 тут не применим? нет, ни одной ссылки где сказано "что другие причины это..." вы не смогли привести

AnBer, еще один вопрос, словесный демагог- вы хоть одну жалобу подали? прошли путь от ДПС до Суда? на судебном заседании были?
нет?! тогда советую не говорить о том о чем вы совершенно не знаете, как и о ПДД.

Добавлено через 1 минуту
Carlos, нарушение есть, правил расположения ТС на ПЧ, но не нарушение в виде проезда на запрещающий сигнал.
про маршрутные ТС-это аргумент не знающим ПДД людям, что сигналы светофора действуют не на полосы, а запрещают маневры