Первый евротур

[Dicorp]

Усачевский рынок особенное место, таи пообедать в шалман кафе стоит как в Тарас бульба сходить

а бульба типа бюджетное? там бизнес ланч стоит 500...в Гудмане к слову 450.

так что не фига не правильное сравнение

[moroz-78]

там бизнес ланч стоит 500.
я не писал про бизнес ланч,я писал про обычный обед

[Dicorp]

я не писал про бизнес ланч,я писал про обычный обед

тогда еще дороже. кароче пук в воду был с бульбой у тебя

[moroz-78]

тогда еще дороже.
ну если обед на рынке стоит 800 руб из пластиковой посуды-то Бульба рядом курит.

Добавлено через 2 минуты
коренные негры в европе )))
ну как бы они со времен работорговли существуют, например Патрик Клюверт
кроме того Голландия имеет заграничные территории.

ты вечером гулять ходил?
и в Антверпене и в Брюсселе-все спокойно, причем не только в центре

в Берлине в центре города страшнее
там тоже ходил, в 15 году-видимо что то поменялось.

сравнивай в таком случае местное и местным
в РФ сыр от 2000 руб, зп средняя 40 000 руб
в Бельгии сыр от 15 Е, зп средняя 2 500 Е
все очевидно.

но, я уже писал, Бельгия и Голландия дорогие страны, по сравнению с Италией и Германией (если брать в общем)
но сыры, гораздо вкуснее итальнский

[Gilgo]

в РФ сыр от 2000 руб
что сложного в фразе сравнивай местной с местным. Какой сыр местного производства стоит от 2000?

[moroz-78]

Какой сыр местного производства стоит от 2000?
местный это какой? российский?
именно от 2000 в магазине Перекресток стоит приличный сыр производства РФ
все что дешевле-сыром назвать очень тяжело
2000/37000=5,4% от средней заработной платы

[Gilgo]

все что дешевле-сыром назвать очень тяжело
это твои сугубо личные заморочки. Может в Мск и есть с этим проблемы, в ЮФО проблем с хорошими продуктами от местных производителей нет

[moroz-78]

Может в Мск и есть с этим проблемы, в ЮФО проблем с хорошими продуктами от местных производителей нет
Тема, я тебе уже говорил, когда стоимость молока в ЕС ниже чем в РФ сыр не может у нас стоить дешевле чем у них, это аксиома, довольно простая
называется - калькулирование себестоимости
все что дешевле-по определению содержит заменители, более дешевые, молочный жир можно заменить только одним видом растительного-пальмовым маслом
но лучше поговорить о пиве
такого пива как в Бедьгии у нас просто нет, по определению а тем более по такой цене

[Gilgo]

но лучше поговорить о пиве
давай поговорим ))) этот напиток я явно пью больше тебя. я понятия не имею какое говно в Мск разливают, но на юге докуя и больше очень неплохих мест где можно попить пиво хорошего качества. Бухал очень много пива за 2 недели поездки, всякого разного, ну ничего особенного, вообще ничего
Тема, я тебе уже говорил, когда стоимость молока в ЕС ниже чем в РФ сыр не может у нас стоить дешевле чем у них, это аксиома, довольно простая
называется - калькулирование себестоимости
все что дешевле-по определению содержит заменители, более дешевые, молочный жир можно заменить только одним видом растительного-пальмовым маслом
сколько в ЕС литр молока стоит? поскольку молоко это сырье для сыра, наверное неправильно сравнивать цены с розничных сетей на молоко при расчете себестоимости сыра.
Ты вот например знаешь по какой цене за литр отдают молоко местные фермеры? а я вот знаю, на прошлой неделе ездил в Белгород и гостил у родни в Чернянке, кум как раз занимается скупкой мяса и молока по мелким хозяйствам и все цены как и формат их работы я успел за пару дней понять.
У нас 2\3 стоимости продукта на прилавке сложено от епанутых систем ретробонусов и дополнительных посредников между производителем сырья до прилавка...страна такая, так бизнес выстроен, не развивают у нас мелкое хозяйство, срать всем. Но говорить что тут херовые продукты, а там хорошие, полная чушь. Я мог бы молчать на эту тему, если бы не покатался по ЕС сам и не удостоверился покупая продукты в магазинах и прекрасно видя ценники.
Из того что можно и нужна брать в европе и везти к нам, это лекарства и шмотка..все! в остальном это сугубо самообман, с пивом и сыром в том числе. Он вкуснее от того что ты его там ешь и только

[moroz-78]

этот напиток я явно пью больше тебя.
это вряд ли

Бухал очень много пива за 2 недели поездки, всякого разного, ну ничего особенного, вообще ничего
Тем как ничего особенно,если в России в принципе не производят сорта пива аналогичные Бельгийским? как можно сравнивать это?

сколько в ЕС литр молока стоит?
столько же сколько и в РФ ( и дешевле) 0,335 Евро за литр

Ты вот например знаешь по какой цене за литр отдают молоко местные фермеры?
естественно-данные доступны на сайтах Данона Юнимилка и тд

Но говорить что тут херовые продукты, а там хорошие, полная чушь
мы говорим о сыре, и не моет быть у нас сыра из молока при его цене в рознице ниже 1 000 +- с учетом

У нас 2\3 стоимости продукта на прилавке сложено от епанутых систем ретробонусов и дополнительных посредников между производителем
это факт - который очевиден

с пивом и сыром в том числе.
как? если у нас нет таких сортов? нет традиций сыро и пиваварения?
этого просто нет, такого уровня, есть другое-и в большинсве оно хуже

это лекарства
вот только об этом не надо, 90% лекарств делается из китайских субстанций.

херовые продукты,
проведи эксперимент, в магазине в холодильнике попробуй твердость различных сортоммасла (сделанного по ГОСТ) с одинаковой жирностью и лежащей на одной полке
ты убедишься что она разная, как и цена, а почему? физика говорит что каждое одинаковое вещество имеет одинаковую температуру плавления, а по факту количество добавленного иного вещества (растительного жира) у всех разное.

Добавлено через 2 минуты
вот о винах РФ в сравнении с итальянскими и/или французскими я ничего не скажу
но оценить утренний эффект от трех-четырех литров бельгийского и российского пива я очень могу.
ты сам об этом и писал в начале.

[Gilgo]

столько же сколько и в РФ ( и дешевле) 0,335 Евро за литр
откуда инфа? дай источник
Тем как ничего особенно
ну вот так. я понимаю что тебе сложно понять когда у людей забвение не случается от пива и сыра европейкского, но чисто по вкусовым качествам, ничего особенного. пиво как пиво
естественно-данные доступны на сайтах Данона Юнимилка
ну и сколько? Раз знаешь, назови цифры
мы говорим о сыре, и не моет быть у нас сыра из молока при его цене в рознице ниже 1 000 +- с учетом
млять..Леша, давай о конкретике! ты откуда взял цифру 1000 рублей? ты знаешь сколько литров молока требуется для 1 кг сыра??? 8-10 литров максимум! молоко скупают у фермеров по 16-18 рублей в Белгородской области! То есть на основное сырье не больше 200 рублей уходит!
ТЫ если хочешь что-то обсуждать, так давай без твоих эфирных вбросов
как? если у нас нет таких сортов? нет традиций сыро и пиваварения?
ты мыслишь узко и от обратного. для тебя точка отчета это европейский сыр и пиво, а ты возьму начало координат просто в сыре и пиве, без приставки европейский. нам не нужны другие сорта чтобы сделать свой хороший сыр, нам не нужны традиции чтобы варить хорошее пиво..традиции и прочая срань это поебень для туристов, которые ведуться на это а потом вот так дома у себя срут о том какой они супер крутой сыр ели который гасн уже 400 лет делает, а то этот сыр ни чем не отличается от сотни других, вообще пох

вот только об этом не надо, 90% лекарств делается из китайских субстанций.
я не про субстанции, я про жизнь. заболели, купили, прошло быстрее, в частности спрей в нос действительно облегчал дыхание на 12 часов а не 3 как наши. и китай давно перестал ассоциироваться с низким качеством

[moroz-78]

откуда инфа? дай источник
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

но чисто по вкусовым качествам, ничего особенного. пиво как пиво
пиво-оно все пиво, водка-как водка, отличие в технологии и нюансах
которых просто нет в РФ

ну и сколько? Раз знаешь, назови цифры
см выше, там есть все цифры (они кстатии да года назад были похожие, только евро дороже)


8-10 литров максимум! молоко скупают у фермеров по 16-18 рублей в Белгородской области! То есть на основное сырье не больше 200 рублей уходит!
я считал по 24, получается буду на заводе специально возьму калькуляцию Молока Зауралья, общаюсь с директором-он мне масло дает (задармо и качественное)

нам не нужны другие сорта чтобы сделать свой хороший сыр, нам не нужны традиции чтобы варить хорошее пиво.
конечно не нужны, но вот оборудование и обученный персонал нам нужен.
может мы свои бансковскую систему можем создать хорошую - не опираясь на опыт зарубежный? ты ответ знаешь-не можем
аналогично мы не можем варить пиво и делать сыр (выращивать мидии и устрицы).


я не про субстанции, я про жизнь.
по лекарствам-оригинальные препараты - есть оригинальные, мы же в РФ пользуемся дженериками 2 и ниже уровней

[Gilgo]

которых просто нет в РФ
опять пустые заявления
может мы свои бансковскую систему можем создать хорошую - не опираясь на опыт зарубежный? ты ответ знаешь-не можем
с куяли не можем то? )))
аналогично мы не можем варить пиво и делать сыр
очередные пустые заявления основанные на сугубо твоем мнении
я считал по 24
по 24 литра или рубля ты считал?
ttp://[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
а чего сразу не на гугл ссылка? )))

[moroz-78]

опять пустые заявления
ну нет такого пива, и никогда не было, если не считать Балтику 9 пивом
с куяли не можем то? )))
дорого и долго изобретать велосипед, при отсутствии технологий
очередные пустые заявления основанные на сугубо твоем мнении
почему пустые? назови мне производителей отечественного оборудования для производства пива и сыра
их нет, потому что данная отрасль не была никогда в приоритете, а потом в 90-2000 просрали, равно, как например авиастроение
это такой же очевидный факт что немецкие автомобили лучше российских


по 24 литра или рубля ты считал?
по 24, рубля за литр, + иные основные материалы (без растительных жиров) + труд
Добавим общепроизводственные, общехозяйственные расходы
маркетинг и рекламу, ретро - бонусы сетям и так далее

а чего сразу не на гугл ссылка? )))
ссылка на отраслевой сайт, вот росстат [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Gilgo]

Добавим общепроизводственные, общехозяйственные расходы
маркетинг и рекламу, ретро - бонусы сетям и так далее
мы про себестоимость производства говорили, при чем тут все остальное? ты лучше расскажи откуда 1000 рублей у тебя сложилась то, или снова лично твои ощущения?
ну нет такого пива, и никогда не было
субъективность твоих оценок и не более
я про оборудование и не писал. не надо изобретать велосипед сам же говоришь, можно ведь купить оборудование при необходимости.
назови мне производителей отечественного оборудования для производства пива и сыра

[moroz-78]

мы про себестоимость производства говорили, при чем тут все остальное? ты лучше расскажи откуда 1000 рублей у тебя сложилась то, или снова лично твои ощущения?
это и есть себестоимость производства, которая включает.....
не личные ощущения - а знания, калькуляцию предоставлю

субъективность твоих оценок и не более
и твоих, что как раз и говорит о качестве
единственный плюс, ни разу не было будуна.

Добавлено через 1 минуту
не надо изобретать велосипед сам же говоришь
изобретать и не надо, мы и не можем, купить его можно-оно продается, но технология - нет, как мы не можем создать БМВ (АУДИ, Лексус) -хотя оборудование есть, так и не можем варить нормальное пиво, сыр

[HeavyM3tal]

это вряд ли

Тем как ничего особенно,если в России в принципе не производят сорта пива аналогичные Бельгийским? как можно сравнивать это?

столько же сколько и в РФ ( и дешевле) 0,335 Евро за литр

это факт - который очевиден



Факты, ссылки на сайты в этих ваших интернетах... туфта это все, что вы пишите (п.с. все не читал, но некоторые факты уже чушь, а следовательно правдивость ваших букв уже под сомнением). Вот вы пишите, молоко в ЕС 0,335 Евро за литр. Я сейчас нахожусь в Париже (чем не ЕС?), живу тут уже 4й месяц. Молоко стоит от 0.8 евро, за самый дешман длительного хранения. Нормальное молоко стоит от 1,5. Кому надо пруфы, обращайтесь, проведу экскурсию для особо ретивых.

Бельгийское пиво тоже разное бывает. Народ обычно пьет leffe, стоит 2 за 0,5, вставляет на утро как от нашей балтики. Но это те кто побогаче, кто победнее покупает вкуснятину по 0,5 евро за 0,5, завтра название скажу. Нормальная Бельгия стоит 4+. Я молчу про то, что в РФ тот же самый хайникен, хугарден, и прочая муть стоит в 2 раза дешевле чем тут!

Кстати, вы вот пишите про среднюю зп, к тому же, а вот, это как, после вычета налогов или до? Я вот со своей плачу 450 евро налогов в месяц (то правда не Бельгия, а Франция, но песня та же ). Народ тут далеко не шикует, но и не бедствует...Так что не надо приукрашивать, поживите сначала, а не в отпуск на недельку.

[moroz-78]

Я сейчас нахожусь в Париже (чем не ЕС?), живу тут уже 4й месяц. Молоко стоит от 0.8 евро,
читайте внимательней и смотрите что приведено в ссылках, речь шла о себестоимости и оптовых (те закупочных ценах)

Нормальная Бельгия стоит 4+
это цены магазина? можно прям название

Народ обычно пьет leffe, стоит 2 за 0,5, вставляет на утро как от нашей балтики.
ничего от нее на утро не вставляет, во всяком случае после трех литров

Я молчу про то, что в РФ тот же самый
в том то и дело, что он "не тот же самый", это и главное

Кстати, вы вот пишите про среднюю зп, к тому же, а вот, это как, после вычета налогов или до?
статистика, насколько я знаю, измеряет до вычета
но это ситуацию не изменяет, тк из 550 Е отнимать налоги то грех

Добавлено через 1 минуту
Народ тут далеко не шикует, но и не бедствует...
тут это где? Россия тоже большая, есть регионы где средняя зп до 20 000 не дотягивает

Добавлено через 1 минуту
п.с. все не читал,
"не читал, но осуждаю"

[HeavyM3tal]

читайте внимательней и смотрите что приведено в ссылках, речь шла о себестоимости и оптовых (те закупочных ценах)


Ну ок, закупочная цена одна и таже, допустим, тогда почему цена в магазине отличается в 2-3 раза?

это цены магазина? можно прям название

можно, пойду с работы, зайду за пивом... так и до алкоголизма дойду...

в том то и дело, что он "не тот же самый", это и главное

один в один


статистика, насколько я знаю, измеряет до вычета
но это ситуацию не изменяет, тк из 550 Е отнимать налоги то грех


По-поводу зп, в РФ очень большой уровень теневой экономики, зп в конверте, ларьки без касс, маршрутки, жетоны в метро без чека и других примеров куча. Как там говорится, как эти люди, получая 10 живут на 30...Статистика это не учитывает, да и там скорее всего такие упыри сидят, что ничего не в состоянии посчитать нормально.
К вопросу о зарплатах и налогах, я покупаю проездной за 75 евро за месяц, в Москве, на сколько я понимаю, на месяц билет стоит 2к? Тут дороже бензин, тут дороже жилье, тут дороже комуникации, тут дороже услуги...Жить тут дороже впринципе. Я думаю, в целом у крупных городов европы и россии паритет в этом смысле. Что там в регионах не знаю, ни где кроме москвы и питера и у себя на даче не был(



"не читал, но осуждаю"
я бы упоролся все это читать. Ни кто тут ни кого не осуждает и переубеждать ни собирается, просто должен быть плюраизм мнений.

Вопрос просто, если в рф такое все плохое, зачем тут жить? Если все так не нравится, то зачем страдать.

[moroz-78]

Ну ок, закупочная цена одна и таже, допустим, тогда почему цена в магазине отличается в 2-3 раза?
между чем и чем? я говорил о том что сыр (настоящий, без добавления пальмового масла) стоит одинаково что в Бельгии что в России, при том что средняя заработная плата (и ее математическое распределение) очень разные.

один в один
внешне, в РФ есть Пиво по ФЗ, а есть Пиво произведенное в соответствии с ГОСТ и это принципиально разные напитки

если в рф такое все плохое, зачем тут жить?
Родину не выбирают, В ней живут и умирают :D
и пытаются сделать лучше