Прислали штраф за неоплаченную парковку, есть инвалидное разрешение

[OxyDD]

Собственно, прислали мне штраф первый раз за это дело.
Есть инвалидное разрешение на парковку, так как бабушка инвалид 2й группы, я себе оформил. Типа машина ей для перевозки нужна.
Раньше проблем с этим не было.
Суть такова, живу в ЦАО, приехал поздно, все места заняты, в том числе, инвалидные!
Поставил на общую парковку, и платить, конечно же, не стал.
Так как имею право.
Далее, приходит смс с госуслуг, что есть штраф на 2500р.
Ок, я обжалую через сайт Московского транспорта, приложил сканы заявления и парковочного разрешения.
Сегодня приходит ответ, что в рассмотрении жалобы отказано, так как машина стояла не на месте для инвалидов.
Какие дальнейшие действия?
Мне в суд не в падло сходить, пусть лесом идут :angry2:

[Toros]

Может приложить им документ, подтверждающий тот факт, что ты имеешь право ставить машину не только на места для инвалидов, в случае если они заняты?

[moroz-78]

да, ситуация изменилась, самому приходили такие штрафы, но легко отменялись.
Видимо ЭРА Глонасс заработала, посмотрим что на это скажет суд, так как для доказательной бызы необходимо позиционирование как мест для инвалидов (при их наличии в данной парковки) так и места расположения ТС, оносительно

[Taras310]

Штраф не отменят, поскольку машина стояла на общей парковке, а не на инвалидном месте. Выданное разрешение дает право на бесплатную парковку только на месте для инвалидов, на общей парковке нужно производить оплату.
Если места для инвалидов все время заняты, то можно купить резидентное разрешение.

[moroz-78]

Штраф не отменят, поскольку машина стояла на общей парковке, а не на инвалидном месте.
из чего и как это следует? какая доказательная база? чем определяется граница парковочного места для инвалидов? как оно привязано к конкретной местности и машине стоявшей там?

[Taras310]

из чего и как это следует? какая доказательная база? чем определяется граница парковочного места для инвалидов? как оно привязано к конкретной местности и машине стоявшей там?


Граница парковочного места определяется знаком и разметкой. Место и машина фиксируется фотосъемкой.
К сожалению при данном виде нарушения презумпция невиновности не функционирует. В законе ее никто не отменял, но на практике это так.
Таким образом, именно собственнику надо доказать, что машина стояла на инвалидном месте. Как видно из сообщения автора темы, он это доказывать не собирается и сам подтверждает, что припарковался на обычной парковке. Так с чего бы отменили штраф?

[moroz-78]

Граница парковочного места определяется знаком и разметкой. Место и машина фиксируется фотосъемкой.
естественно

Место и машина фиксируется фотосъемкой.
относительно чего? оно должно быть не просто зафиксировано, а привязано к месту в соотвествии с экспликацией участка дороги

чего бы отменили штраф?
с того факта, что в материалах дела отсутствует доказательство того, что ТС стояло не на паковочном месте инвалида,
конкретно в Москве- стоит знак (иногда вообще не стоит, а только разметка) указывает места для инвалидов
далее парктрон фотографирует и соотносит (это касается любых ТС) разрешена ли тут парковка или нет
для доказательств (при наличии разрешения) необходимо соотности по координатам (иным способам привязки) что ТС стояло именно не на парковочном месте инвалида

[moscow100]

Штраф не отменят, Тарас все правильно написал, нет свободных мест для инвалидов - либо в др месте искать, либо платить на общей.
В суд подавать - только время потеряешь.

И ещё совет: у тебя знаки инвалид на машине если стоят, а бабушка не с тобой в данный момент - обязательно их снимай, если гайцы остановят, а инвалида в этот момент ты не перевозишь - штраф выпишут серьезный.

[moroz-78]

нет свободных мест для инвалидов
ЕШЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ - как будут соотносить место расположение ТС с тем местом где должны быть места для инвалидов?????

[moscow100]

Выше написали же: знаки, разметка, видеозапись могут приложить или общее фото на котором видны знаки указывающие парковку для инвалидов и следующие за ним знаки обозначающие платную парковку, на которой стоял OxyDD

[moroz-78]

moscow100, вы парковались в МСК на местах для инвалидов?
про конкретную не скажу но в общем виде
Стоит знак платная парковка, где то в зоне его действия стоит знак и табличка места для инвалидов, далее на асфальте нанесена раметка - место для инвалидов (их несколько в 10% от общего количества мест)
согласны?
так вот стоит автомобиль, разумеется за знаком с табличкой места для инвалидов, но не на инвалидном месте
так вот как доказать что под ним не было разметки?
доказать можно только представив схему стоянки с привязкой по координатам и привязку стоящего ТС по таким же координатам (и все это сертифицированными приборами должно быть выполнено)

[Taras310]

ЕШЕ РАЗ ДЛЯ ТЕХ КТО В ТАНКЕ - как будут соотносить место расположение ТС с тем местом где должны быть места для инвалидов?????

По Вашему вопросу судом будет в решение указано следующее:

"...данное правонарушение зафиксировано прибором фиксации административных правонарушений, который прошел поверку, комплекс которой работает в автоматическом режиме, осуществляет фиксацию, исходя из места положения знаков ограничений, зоны установки и действия которых определены уполномоченными государственными органами.
Ставить под сомнение достоверность сведений, зафиксированных указанным специальным техническим средством фиксации административных правонарушений, как и его пригодность для целей автоматической фотофиксации правонарушений в области оплаты парковки транспортных средств, не имеется, с учетом того, что прибор прошел поверку, срок действия которого на дату совершения правонарушения не истек."

Если же авто находился на инвалидном месте (что не так), то доказать это обязан собственник. Если он таких доказательств не представит, то штраф отменен не будет.

[pilot715]

moscow100, вы парковались в МСК на местах для инвалидов?
про конкретную не скажу но в общем виде
Стоит знак платная парковка, где то в зоне его действия стоит знак и табличка места для инвалидов, далее на асфальте нанесена раметка - место для инвалидов (их несколько в 10% от общего количества мест)
согласны?
так вот стоит автомобиль, разумеется за знаком с табличкой места для инвалидов, но не на инвалидном месте
так вот как доказать что под ним не было разметки?
доказать можно только представив схему стоянки с привязкой по координатам и привязку стоящего ТС по таким же координатам (и все это сертифицированными приборами должно быть выполнено)

Лёх, там сейчас специальные люди ходят с планшетами, фиксируют и отправляют сразу.
Тем более, он поставил туда, где в общей парковке мест для инвалидов вообще не предусмотрено.

[moroz-78]

Мурад, значит я отстал, увидем Постановление, посмотрим. Я вообще думал это с партрона штраф.

[moscow100]

moroz-78, места для инвалидов, в большинстве своем - перед платной парковкой, обычно 1-3 места, либо отдельностоящие (так их назовем), но никак не внутри платной, я понял что имеете ввиду, но я такого не встречал. Сейчас места для инвалидов четко обозначены, не перепутаешь.

[moroz-78]

в большинстве своем - перед платной парковкой,
в этом ваша ошибка, и не знание закона г Москвы о платных парковках, (смысл парковочного разрешения инвалида и есть в бесплатной парковке)
места для инвалидов всегда в составе платной парковки, всегда, иначе никак быть не может
а далее, они обозначены знаком, но знак не регулирует количество мест, это указано разметкой
ссылка тут [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] там же указано количество мест 10%
соотвественно кто видел несколько знаков на одной парковке? я лично не видел, значит знак один-мест несколько,
отсюда вывод - для штрафа надо доказать что именно то место где стоит авто не является местом для инвалидов, по фото этого сделать нельзя, только по схеме данной парковки, но схема и фото фиксация не совпадают, их надо "наложить" друг на друга, те приязать к местности
для этого нужен специальный сертифицированный, внесенный в реестр измерений инструмент, а его данные должны быть в Постановлении (это ВС РФ давно сказал)

[moscow100]

Как знак не регулирует то?
Стоит знак парковка, под ним табличка инвалид + продублированно разметкой - 1-3 места, далее опять стоит знак парковка, под ним табличка платная.
Соответственно места для инвалидов между этими знаками.

Я фотку сегодня постараюсь сделать, ее обсудим.

[moroz-78]

Как знак не регулирует то?
знак не регулирует количество мест

Стоит знак парковка, под ним табличка инвалид + продублированно разметкой - 1-3 места, далее опять стоит знак парковка, под ним табличка платная.
если так-то папандос (при наличии знака в фото)
но я так не видел (давно не парковался) обычно стоит один знак платная парковка, потом где то знак и табличка парковка для инвалидов потом знак остановка запрещена 9я про такие случаи)

[moscow100]

Вот не много, сорри что боком загрузилось:

Как видно, везде стоят знаки с табличками, на первой фотке линиями обозначил где можно бесплатно машине, которая зарегина для использования инвалидами, стоять.
Красным - где платить в любом случае.

Каких либо других вариантов с администрированием парковок - не встречал, все знаки висят четко и понятно, что тут может смутить - не понимаю.
Количество мест для инвалидов регулируется разметкой между знаками, при ее отсутствии - количеством автомобилей которые можно припарковать между знаками, но второго не встречал.

Как я понял, ТС поставил авто в границах красной линии, т.к. места на зеленой были заняты.

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться] ([Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])

[Dicorp]

господа о чем спорите? о количестве мест для инвалидов на конкретную зону?

это четко прописанно - 10%

вопрос в другом

Законно ли Пашу оштрафовали на 2500 косых, когда она поставил машину с разрешением инвалида на место без разметки?

Добавлено через 2 минуты
И ещё совет: у тебя знаки инвалид на машине если стоят, а бабушка не с тобой в данный момент - обязательно их снимай, если гайцы остановят, а инвалида в этот момент ты не перевозишь - штраф выпишут серьезный

наличие разрешения вводится в электронную базу а не наклейкой знака на лобовое\ветровое\боковое стекло

без сопутствующий записи в базе МВД\города Москвы это равноценно клубной рамке файверклаба - просто аттрибут.