Булочки с маком

[squat]

мороз как ты зажибал со своим водопроводом.
Давно б уже продвинул идею эту.

[pilot715]

дали задание-выполяй, все на этом инициатива и оканчивалась.
можно подумать, сейчас от какого-нибудь офисного клерка, или рабочего требуют инициативу?)) всё то же самое.
Кроме продукции ВПК и привести пример нечего, хотя во всем мире ВПК дает толчек технологическому развитию гражданских производств.
так оборонка пожирала очень много денег. вообще, ВПК, это головная боль для любого генсека (после Сталина), каждый пытался тем, или иным способом сократить расходы на оборонку, но проблема в том, что расходы на вооружение, это производная от общемировой политической обстановки. мы вступили в "гонку вооружений" и довооружались до того, что колбаса исчезла с прилавков.

[moroz-78]

Так какой толк в прошлой обороне и голодных, пролетят гражданах?
А почему у США и Германии с Францией колбаса не исчезла? При том что с золотом и нефтью с алмазами там не очень? Потому что часная собственность на средства производства и предпринимательская инициатива.

[pilot715]

А почему у США и Германии с Францией колбаса не исчезла? При том что с золотом и нефтью с алмазами там не очень? Потому что часная собственность на средства производства и предпринимательская инициатива.

Она не исчезла, потому, что в 1917-м году, Россия выбрала свой, доселе невиданный путь развития. Построение государства, где власть принадлежит не правящим элитам, а народу. Разумеется, строить такое государство в окружении стран с противоположной идеологией, было полным безумством, поэтому на начальном этапе большевики рассчитывали на "красные восстания" по всему миру, они считали, что все условия для этого есть, но всё произошло иначе. Западный капитал, осознал наконец простую вещь: с народом шутить не надо. Поэтому, на ошибках Российской Империи, были выстроены страны с некой иллюзией демократии, которая в противовес советскому строю выдавалась как подлинная и действующая, а на самом деле, правящий класс никуда не исчез, он просто видоизменился слегка, но суть по прежнему та же: "Господин и раб", тождественно выражению "Богатый и бедный", поэтому пока есть богатые и есть бедные, будут господа и рабы. Вера раба в то, что он "свободен", лишь иллюзия и самообман.

[moroz-78]

Мурад ну как это нет демократии, приведу свой любимый пример Йорг Хайдер, из семьи с нацисткими взглядами, сам с аналогичными взглядами, смог стать избранным губернатором Каринтии, лидером правящей партиии, ну или взять Ангелу Меркель, это примеры демократии.

[moroz-78]

Ну про успешную и борьбу Южных Тиррольцев за все (свободу, независимость, язык

[pilot715]

ну как это нет демократии
нет, потому, что тебе предлагают выбор, а не ты делаешь его.

[moroz-78]

Тебе предлагают варианты, а ты делаешь выбор. Это лучше чем отсутвие вариантов и выбора.

[pilot715]

Ну про успешную и борьбу Южных Тиррольцев за все (свободу, независимость, язык
каких ещё тиррольцев?)) ну, у нас татарстан, например тоже свободен, независим, и свой язык имеет.
я тебе про слона, а ты мне про микробов каких-то

Добавлено через 55 секунд
Тебе предлагают варианты, а ты делаешь выбор. Это лучше чем отсутвие вариантов и выбора.

по сути ничем не лучше. здесь то "собака и зарыта". хочешь верить в иллюзию - верь. твоё право.

[moroz-78]

Ага, и все налоги Татарстана где? Где то. И с чего начинал Татарстан и Южный Тироль? И чего добился,

[moroz-78]

Сравни доходы на лицо татарстанцев с нефтью и тиррольцев, у которых кроме гор, ничего нет. Вот удивишься.

[pilot715]

Ага, и все налоги Татарстана где?
налоги Татарстана в Татарстане.
Сравни доходы на лицо татарстанцев с нефтью и тиррольцев, у которых кроме гор, ничего нет.
я не знаю никаких тиррольцев и даже в яндекс лезть не хочу)) но, понятно же, что есть региональный и федеральный бюджет, есть дотационные регионы и регионы доноры.

[moroz-78]

pilot715,
Пример Южного Тироля, характеризует как раз право выбора, люди на протяжении многих десятилетий методично выбирали своих лидеров самостоятельно, из числа своих же (итальянцев туда не подпускали). Перед выбранными лидерами стоял определенный круг задач: автономия, финансовая самостоятельность региона, признание немецкого языка, местное реальное самоуправление. И выбранные лидеры работали ради достижения этих целей. В результате, цели достигнуты: полная автономия, 100% финансовая независимость от Италии, немецкий язык признан, полное местное самоуправление, как результат - самая богатый регион Италии – ВВП на душу населения +- 50 000$, да и мире эта цифра на 15 месте.
Или ты хочешь сказать, кто-то все это сделал, и делает сейчас за них? А они рабы? Или все таки это демократия и предпринимательская инициатива?
Ну давай послушаем про Татарстан, да про что угодно хоть про ЧР, (с нефтью) , или РСЯ с алмазами


Россия выбрала свой, доселе невиданный путь развития.
да да, я помню-до основания а потом.... вот этого птом, как то не получилось
эх, жаль в это прекрасное время.....

поэтому пока есть богатые и есть бедные
это было есть и будет всегда, как гомосексуализм и душевнобольные, не изменно это

Добавлено через 1 минуту
хочешь верить в иллюзию - верь
я тебе привел конкретный пример, как демократия, выборность и предпринимательская инициатива делает из ... конфетку, приведи мне аналогичный пример, без демократиии выбора в РФ, - нет такого примера, не было и не будет.

Добавлено через 1 минуту
налоги Татарстана в Татарстане.
это не меняет ничего, надо - у них заберут, ибо граждане в рф - рабы, власть-господа,
голосуй, не голосуй, все равно получишь ...й

я не знаю никаких тиррольцев
это зря, очень зря,
ну прочитай, поймешь что самостоятельный выбор есть, и он делает многое

Добавлено через 1 минуту
но, понятно же, что есть региональный и федеральный бюджет, есть дотационные регионы и регионы доноры.
понятно-что есть дикая централизация верховной властив РФ и никакая борьба никаким способом результата не принесет, в виду вышесказанных факторов.
про Йорга Хайдера прочитай тоже интересная личность-как пример демократии

[pilot715]

блин, вот пристал то))

полез в википедию. Тироль - население 500,000 чел))

70% австрийцы.

особый статус получил после соглашения между Австрией и Италией, а не благодаря выбору каких-то там замечательных деятелей)))

Тироль автономия, но не независимое государство.

Добавлено через 3 минуты
как демократия, выборность и предпринимательская инициатива делает из ... конфетку
север италии традиционно богаче ибо промышленность вся там
это не меняет ничего, надо - у них заберут
что значит заберут? конституцию для этого изменить надо для начала.

вот радует меня такое отношение, как у нас показываешь что-то хорошее, так у нас сразу отберут, разберут, украдут, зато у них, демократия и нет и не может быть ничего подобного.
объективность то где? ))

[moroz-78]

Это ты поверностно читал, именно благодаря выбранным руководителям.

[moroz-78]

Мурад, есть аналог в РФ ЮТ? Нет, даже среди богатых ресурсами. Про ЧР лучше промолчать вообще.

[moroz-78]

Демократия это когда бывшему Пм суд трешку дал, как сегодня Берлускони, так это еще и независимость судебной власти.

[pilot715]

как пример демократии
демократия была в Древней Греции и лишь потому, что в городах проживало как правило не более 5-10,000 мужчин. (по сути самое обычное и примитивное самоуправление)
в целом народовластие это сложная и дискуссионная тема.
вот так вот, смело утверждать, что "где-то случилось, что-то хорошее потому, что там демократия", я бы не рискнул)))

Добавлено через 3 минуты
Демократия это когда бывшему Пм суд трешку дал, как сегодня Берлускони, так это еще и независимость судебной власти.
бхы)) если б он был не Берлускони, то улетел бы на двадцатку, а ты говоришь демократия)))

это как в старом анеке:

Русский говорит американцу: У нас всё можно, я пойду и нассу на Красной площади.
Пошёл, достал член и нассал на брусчатку.
Американец говорит: У нас демократия, поэтому я тоже могу у Белого Дома помочиться.
Пришел к Белому Дому и обоссался в штаны.

[moroz-78]

Мурад, ты что хочешь доказать?
Совершенных систем управления (да и любых) нет. Эх нет в мире совершенства, с грустью вздохнул Лис (с) МП. У всех есть плюсы, и есть минусы.
С точки зрения гражданина, его прав и свобод, гарантий и тд – действующая на Западе система, гораздо совершенней чем режим СССР и существующая система (я ей даже названия придумать не могу, кроме как царство) сегодня в России.
Ты можешь себе представить любой регион страны, который благодаря своему выбору (но мы уже определись у нас и выбора нет) и труду стал вдруг богаче в три раза, чем вся страна? (и это при наличии достаточных ресурсов в регионах страны). Нет, это чудо, кторое не произойдет никогда.
И нет смысла прикрываться, территорией (мы говорим о регионах) количеством жителей и так далее. Ответ тут один-действующая система государственного устройства и власти.
При ощущении властью полной безнаказанности и безоветсвенности, интересы граждан стоят на 100 м месте, так оно и есть.
Хорошо он Берлускони, а у нас? Такое возможно? Нет, сейчас нет. А есть за что.
И как их систему не назови «демократией» или не демократией, она гораздо более эффективна и значительно более внимательна к интересам граждан страны.

[Alex009]

Начали за булочки, кончили ... как обычно ..