Клуб владельцев и любителей BMW 5 серии admin@bmw5erclub.ru
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев и любителей BMW 5 серии > Темы, выходящие за рамки проекта > Законодательство, правовые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.07.2017, 11:24   #1
Carlos вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 03.01.2014
Город: Самара
Авто: e39
Сообщений: 621
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию Штраф за поворот налево со второго ряда

Получил штраф 5000р за проезд на красный. "Странно", - подумал я сначала, - "Не может этого быть!".

Посмотрел фотки на сайте ГИБДД. Я повернул налево со второго ряда, когда секция налево была зелёной, а основной светофор - красный.

Скрытый текст

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
[свернуть]

Мне выписали:
Цитата:
12.12 ч.3 - Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи.
На какие пункты сослаться в обжаловании? По-моему, тут должна быть другая трактовка.

Например:
Цитата:
12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.

Штраф от 1 000 до 1 500 руб.
С чего бы выписали за красный? Я же не прямо поехал. Тот чувак, которого я объезжал, сначала остановился, а потом поехал, когда я справа его начал объезжать. Видимо, он увидел основной красный и встал, не сразу заметив зелёный на дополнительной секции.

Тупая ситуация. Штраф в размере 5к - это слишком жирно. И в данном случае, по-моему, не обоснованно.

Что думаете? Надо грамотно составить обжалование, чтобы переквалифицировали на другую статью и, как следствие, более мягкий штраф.
 
Старый 12.07.2017, 12:02   #2
Scorpion Scorpion вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для Scorpion
 
В Клубе с: 30.06.2009
Город: Москва, Старый Оскол
Возраст: 43
Авто: BMW 525 D 2002г.
Сообщений: 2,542
Поблагодарили 46 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

По идее - тут "не правильное размещение ТС на проезжей части", но кмк не просто будет переквалифицировать...
__________________
Всё будет хорошо!!! - Я узнавал...
Турбокомпрессоры!
 
Старый 12.07.2017, 13:18   #3
flox flox вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для flox
 
В Клубе с: 19.01.2010
Город: Москва
Авто: BMW 528IA
Сообщений: 1,562
Поблагодарили 19 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

По идее тут проезд на красный 2 раза, первый проезд со второй полосы, второй поворот на красный. Не обжалуешь, тк жигуль поехал, а не стоял на аварийке.
 
Старый 12.07.2017, 15:37   #4
moroz-78 moroz-78 вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 19,023
Поблагодарили 140 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

нормально, нормально
камера так настроена, и ты никогда не докажешь, что поехал налево, как я вижу камере это уже и не надо
по факту - конечно это не проезд на запрещающий сигнал, но не ту срану назвали.....

Добавлено через 35 минут
1) необходимо подать жалобу в ДПСню
2) к жалобе приложить запрос на предоставление данных по камере автоматической фиксации, и алгоритму ее работы
3) приложить ГОСТ (выписку) по режиму работы светофоров (в котором указано что ......)
4) описать что согласно ПДД траектория движения ТС при проезде перекрестков не регулируется особо, кроме п 8.6 и водитель сам решает (с учетом остальных Положений ПДД) как ему осуществлять маневр (при остувии разметки-траектория движения в границах перекрестка)
ну как то так- попотеть придеться
 
Старый 13.07.2017, 07:30   #5
Carlos Carlos вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 03.01.2014
Город: Самара
Авто: e39
Сообщений: 621
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Прецеденты успешных обжалований у меня есть, а тут тем более дело принципа, заявление напишу в любом случае.

Ожидал услышать побольше мнений и советов. Но что-то тишина.

Вопрос основной в том, на что ссылаться. Если штраф выписан некорректно, то какой пункт правил это подтвердит?

А если считаете, что корректно, то аналогично, какой пункт правил?

Цитата:
Сообщение от Scorpion Посмотреть сообщение
По идее - тут "не правильное размещение ТС на проезжей части", но кмк не просто будет переквалифицировать.
Да, вот и я так думаю, рукожопые камеры.

Цитата:
Сообщение от flox Посмотреть сообщение
По идее тут проезд на красный 2 раза, первый проезд со второй полосы, второй поворот на красный. Не обжалуешь, т.к. жигуль поехал, а не стоял на аварийке.
Про 2 красных не очень понял. А жигульме стоял сначала, но на фото другие кадры получились. А даже если бы и не стоял, то всё равно тут не "проезд на запрещающий сигнал светофора", как мне кажется.

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
нормально, нормально
камера так настроена, и ты никогда не докажешь, что поехал налево, как я вижу камере это уже и не надо
по факту - конечно это не проезд на запрещающий сигнал, но не ту срану назвали...

Добавлено через 35 минут
1) необходимо подать жалобу в ДПСню
2) к жалобе приложить запрос на предоставление данных по камере автоматической фиксации, и алгоритму ее работы
3) приложить ГОСТ (выписку) по режиму работы светофоров (в котором указано что ......)
4) описать что согласно ПДД траектория движения ТС при проезде перекрестков не регулируется особо, кроме п 8.6 и водитель сам решает (с учетом остальных Положений ПДД) как ему осуществлять маневр (при остувии разметки-траектория движения в границах перекрестка)
ну как то так- попотеть придеться
Спасибо за детальный ответ!
 
Старый 13.07.2017, 08:56   #6
moroz-78 moroz-78 вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 19,023
Поблагодарили 140 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

сейчас с работы напишу

Добавлено через 45 минут
что вижу,
знака 5,15,1 на данном перекрестке нет
перекресток это элемент Дороги, те ПДД на нем действуют теже самые, с учетом раздела Проезд перекрестка.
но самое главное в другом-в определении ПДД понятия Перекресток и его границ,
те ПДД в данном случае не запрещают тебе выехать на перекресток при запрещающем сигнале основной секции, перестроиться и выехать с перекрестка совершив левый поворот
надеюсь понял

Добавлено через 3 минуты
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
но нарушение данного пункта не есть проезд на запрещающий сигнал
кроме того
8.7. Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам
другие причины не определены в ПДД
 
Старый 13.07.2017, 09:37   #7
Carlos Carlos вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 03.01.2014
Город: Самара
Авто: e39
Сообщений: 621
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

moroz-78, знака 5.15.1, действительно, нет. Возможно, он висит справа на столбе раньше, иногда вешают так тупо. На панорамах Гугла и Яндекса нет, по факту не помню.

А если знак есть, это что-то меняет? Ведь всё равно не 5000р.

Как я понимаю, если знак есть, то, например, такая трактовка нарушения:
Цитата:
12.15 ч.1 Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней.

Штраф 1500р.
Либо:
Цитата:
12.16 ч.2 Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги.

Штраф от 1 000 до 1 500 руб.
А если знака нет, то либо тоже один из этих пунктов, либо хз.

Как я вижу, добиться отмены волне реально, если будут рассматривать, а то могут тупо забить, в России ведь живём.

Благодарю за приведённые пункты!

Остался вопрос, на какое нарушение просить переквалификацию? Или просить просто отмены постановления, а переквалифицируют по своему усмотрению, если захотят? Хотелось бы разобраться до конца для себя и на будущее.
 
Старый 13.07.2017, 09:48   #8
moroz-78 moroz-78 вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 19,023
Поблагодарили 140 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Возможно, он висит справа на столбе раньше,
он там висеть не может, он должен висеть над полосами

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
если знак есть
отсутствие знака упрощает обжалование и снижает поле отказа со стороны ДПС

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
если будут рассматривать,
скорее всего идти до суда, тк вопрос вообще о возможности установки данной камеры на данном перекрестке


Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
на какое нарушение просить переквалификацию?
никогда не просить переквалификацию - это золотое правило Жалоб-надо судья сама переквалифицирует, но тут камера автоматической фиксации, она либо фиксирует установленное алгоритмом нарушение либо нет, если нет нарушения-не верен алгоритм


Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Или просить просто отмены постановления, а переквалифицируют по своему усмотрению, если захотят?
+1000

Добавлено через 3 минуты
да еще там 4 ряда, те какие ряды являются "крайним положением на проезжей чатси" хз
вот ГОСТ
Предварительные знаки 5.15.1 и 5.15.2 устанавливают на дорогах, имеющих перед перекрестком три полосы, знак 5.15.2 - три полосы и более для движения в данном направлении. На других дорогах предварительные знаки допускается устанавливать при необходимости.
 
Старый 13.07.2017, 10:24   #9
Carlos Carlos вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 03.01.2014
Город: Самара
Авто: e39
Сообщений: 621
Поблагодарили 3 раз(а)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
он там висеть не может, он должен висеть над полосами
По ГОСТу да, но встречал такое порно, у нас в стране не удивлён

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
скорее всего идти до суда, т.к. вопрос вообще о возможности установки данной камеры на данном перекрёстке
Сначала схожу в ЦАФАП и лично попрошу отмены. Говорят, там достаточно объективно могут рассмотреть, если жалоба не притянута за уши.

Если отменят сразу там, то вообще отлично. Потом надо будет ещё куда-то написать (в ГИБДД, наверное), чтобы перенастроили/убрали камеру.

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
никогда не просить переквалификацию - это золотое правило жалоб - надо судья сама переквалифицирует
Запомнил, спасибо!
 
Старый 13.07.2017, 10:38   #10
moroz-78 moroz-78 вне форума
Заблокирован
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 19,023
Поблагодарили 140 раз(а)
По умолчанию Re: Штраф за поворот налево со второго ряда

Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
Потом надо будет ещё куда-то написать (в ГИБДД, наверное), чтобы перенастроили/убрали камеру.
в прокуратуру, и с требованием пересмотреть все

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
Сообщение от Carlos Посмотреть сообщение
у нас в стране не удивлён
у нас то да, разметка часто ведет в бетонный блок
 
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
E39 5er - Стартер цепляет со второго раза можно вылечить? Андрей44 11; 12 - Двигатель; Электрооборудование двигателя 5 09.02.2013 23:47
заводиться только со второго раза komm 11; 12 - Двигатель; Электрооборудование двигателя 3 28.07.2011 15:18
штраф Vortex Законодательство, правовые вопросы 8 07.04.2010 16:45