Зачем народ стремится в Москву?

[Dmitry]

Что-то обсуждение насущего социально явления - миграции молодого населения РФ в Москву перерасло в меренье известно чем)))

По сабжу хотите сумму 100к в месяц называйте, хотите 400 - не важно, факт что в Москве средняя зарплата ощутимо выше, причем речь не об уникальных суперспециалистах или топ-менеджерах, т.к. на то они и уникальные, что их мало, а речь именно о рабочем классе в виде продавцов, инженеров низших категорий и т.д. В Тверской области люди за 10-15к в месяц работают и не жалуются, тогда как в Москве даже только окончившие институт специалисты получают минимум 20-30, причем речь не об отличниках, особо одареных или просто людей с хорошими связями. Речь о ПРОСТЫХ людях. Именно они и формируют миграционный поток населения в центр.

[white raven]

Clown
о, и в обеих этих областях у меня есть знакомые - в Москве по землеотведению, в Питере - начальник отдела продаж строительной компании. ни там, ни там, ни белых, ни чёрных зарплат таких нет. и даже "подарками" до такого уровня не дотягивают.

вообще я знаю о зарплатах и в 1 млн рублей, но это далеко не просто люди со стороны и далеко не рабочие специальности.

ну да ладно, вот сейчас я Дмитрию расскажу, почему я так настаиваю на отсутствии таких зарплат. а тебе порекомендую думать не о моей обуви, а о действительно значащих в жизни вещах.

Dmitry
проблема в том, что молодые ребята, наслушавшись на форумах о таких зарплатах, считают, что там для них всё готово. в самом начале обсуждения я вспоминал о многих, кого Москва за такое недалёкое видение жизни сломала. и даже зарплата в 20-40 тыр в Москве - это ничто, ибо жить в съёмных комнатах до конца жизни, мечтая о том, что вот сегодня из-за угла на тебя свалится счастье и материальное благополучие - это не жизнь.

мне для того, чтобы достичь уровня шестизначных белых окладов, пришлось потратить 11 лет жизни, и это далеко не худший вариант. и вот если считать окончание института плюс 10-15 лет - Москва уже не выглядит такой привлекательной. только тот самый миграционный поток об этом понятия не имеет.

[Dmitry]

white raven
Полностью согласен во всем!
Тоже не понимаю счастью работать с утра до ночи и 80% зарплаты отдавать за хату, а оставшиеся 20% будут меньше, чем з/п в родном городе!
Думаю все надеяться что они быстро поднимутся до высокого уровня, но на практике в Москве как и везде получают деньги только те, кто работают, причем столько - сколько работают. Если человек сможет подняться в Москве, то он и у себя так же поднимется, может быть с меньшей абсолютной зарплатой, но большей относительно средней в своем окружении.

[denis]

А вот я парни с Вами ни фига не согласен! В Москве все равно за ту же самую работу платят больше.
Пример: руководитель отдела продаж одного из дилерских автоцентров рвал ж@ПУ и достиг того,что его подразделение стало лучшим по итогам 2008 года по России! его пригласили работать в столицу.Итог: его заработок сейчас в 3 раза выше,чем был здесь!

[white raven]

denis
это в чём же это ты с нами не согласен? именно про это мы и говорим - лучшие из лучших в Москве живут хорошо, но вот сколько таких? а сколько о таком мечтающих?

тут, наверное, стоит добавить, что учиться в Москве действительно хорошо - вся жизнь во всех её проявлениях, на любой вкус, в возрасте беззаботства и даже безрассудства прощает всё. но вот остаться в Москве и обеспечить себе такую жизнь после учёбы несравненно сложнее. а в 21+/- лет это кажется само собой разумеющимся...

а самая большая проблема в том, что люди по природе своей не умеют признавать своих ошибок, и особенно перед другими. и остаются они за МКАДом, на вшивых окладах, а то и вовсе без работы, а друзьям, оставшимся в провинциальных гордках, рассказывают истории про оклады в полмиллиона и чудеса жизни в пределах садового кольца в семикомнатных двухэтажных таунхаузах с евроремонтом...

не все, конечно, такие. вот дай нам Б-г.

[Clown]

Сообщение от white raven Clown о, и в обеих этих областях у меня есть знакомые

Сергей!(извините,но уж поинтересовался именем в профиле)Я рад,что у Вас такие разносторонние связи и знакомства!и поверю,что возможно все именно так,как Вы описываете в случае с Вашими знакомыми,но Отдел продаж и само строительство,согласитесь,не одно и то же?не предполагаете,что Начальник участка стройки теоретически(вполне практически) может иметь доходы в разы превосходящие названный выше Отдел продаж,точнее оклады и бонусы с процентами от заключенных договоров...?

Сообщение от white raven вообще я знаю о зарплатах и в 1 млн рублей, но это далеко не просто люди со стороны

Уррра!все-таки Вы это признали!некий Специалист имеет возможность стать "не со стороны" за 5-7-10-12 лет блистательной работы?Ваше мнение?

про обувь-показалось,что Вас задело,искренне сожалею,если так...И в мыслях не было!Суть фразы сводилась к банальному "Кесарю-кесарево..."
но,тем не менее после Вашей трактовки впредь буду задумываться над жизненными приоритетами.Для сведения-они у меня тоже довольно банальны:Семья,Дружба,Любовь,Помощь действительно нуждающимся в ней...
Открытое обращение к Дмитрию не могу обсуждать,т.к.адресовано лично...

[white raven]

Clown, иди с миром.

[Clown]

Спасибо!С ним и иду по жизни!Вы замечательный собеседник...:victory:

[Dmitry]

Я несколько другое имел ввиду про уровень зарплат. Лучшие из лучших понятно едут в Москву скажем так по приглашению и живут там припеваюче даже по меркам коренных москвичей, правда работать за такие бабки тоже заставят.
Но я о другом. Вот получаешь ты например 30к в месяц, много это или мало? Если вокруг тебя люди живут в среднем на 10-15, то это много, ты чуствуешь себя уверенно, сам себя уважаешь, если конечно деньги зарабатываешь, а не воруешь и т.д. Пусть у тебя не будет е39, но твоя машина все равно будет статусной по местным меркам, а в жизни все относительно. А получая 50к в месяц в Москве, 20 из них отдашь за хату, а на остальные будешь жить может и не хуже чем у себя жил бы, но на общем фоне будешь чуствовать себя никем.
При этом как правильно сказал white raven желаемое будет явно и резко не соответствовать действительности. Хотел Кайонов и брильянтов, а получился никто и ничто.

Вообще мне сложно об рассуждать, т.к. сам родился и живу в Москве и уезжать никуда не собираюсь. Но просто людей, которые не так давно уехали в Испанию мечтая о море, солнце, социальной защищенности, больших зарплатах и т.д., примерно о том же, о чем мечтают когда едут в Москву. А на деле они там получают 2к Евро в месяц, но это гроши, они там люди второго сорта, как себя чуствуют морально можно догадаться.

Еще одна причина, про которую мы забыли углубившись в финансы - это возможность самореализации. Если человек получил образование например в области электроники, вернувшись в свой город он никогда не сможет реализовать себя как специалист, просто потому что такие специалисты там не нужны, единственная возможность в Москве. И деньги тут не всегда главное, совсем без денег хороший специалист все равно не останется, но добиться каких то успехов в реальном деле - это тоже самоуважение, по крайней мере для меня, но думаю я тут не одинок. А тупо хапнуть бабосов - мне лично нафиг не надо, даже если получу и больше работаю непонятно кем.

[Clown]

Дмитрий,во многом соглашусь с Вами!в воскресенье буду в Зелике-готов встретиться и пожать Вам руку!все относительно-и деньги,и уважение,и самооценка...Спасибо за открытость и мыслеизложение...В теме интересовало-в теме и высказал то,что знаю и вижу...По самореализации-подпишусь-я про это и говорил"-кто захочет-тот сможет"-это цитата слов 14-летнего мальчика в Чечне,который ходил "хвостиком" и вникал во все,что ему пригодится в Его будущем,как он и я надеемся...Пусть из сотни-двух неадекватов будет один самородок...Так он разве не вправе мечтать о "лучших временах"?и они будут и у него и у подобных ему...На каены и брильянсы мало кто надеется...Но,извините,а если "идет тема"?Отказаться?Я писал,что мои знакомые не стремятся оседать в Москве,и как отметил Денис,зряплаты Москвы,Питера,Казани хорошее подспорье для нормальной жизни "дома"...Извините за пример,но в Ебурге за лям-3-х комнатная квартира...да-вторичка,но своя и человек рад...Тупо хапать-не надо...Мы же о Специалистах говорим...и в данном контексте согласен и с Сергеем(White raven),хоть адресовано лично Вам,но написанное не вырубишь: естественно не все достигают...и многих "ломает",что не все так радужно...во многих случаях водка...в худших-сами понимаете...Дарвин же писал о подобном...И,вспомнилось,вот что:как быть с теми,кто уже родился с каенами-брилями,а сейчас в полнейшей ж...-Москва виновата?по моему нет...Так что,уважаемые,мы сами кузнецы своего всего...