Чат обо всём 2

[Timur12]

Сообщение от pilot715 Почему я должен верить какому-то Млечину, а официальной позиции СССР не верить? Признал как раз Медведев будучи в то время президентом России, Путин хоть и такой же либерал по сути, но ума и осторожности хватает не лезть в эту тему, поскольку понимает, что вряд ли выиграет, да и приведет это к явному расколу в обществе, хотя он и так уже заметен. Ты говорил, что мы с Толкачем википедии начитались, а у тебя есть достоверный источник - книга Млечина, теперь сам же в интернет и отправляешь. Да и ссылку на вики ты сюда закинул. Да, я считаю, что тебе правду на Катынский расстрел открыл именно Млечин. Кстати, интересно что же стало известно о Катыни когда Млечин пешком под стол ходил?))) Версия немцев? Да, в 1943-м была такая, а что кто-то ещё, кроме Бурденко проводил эксгумацию в советское время? Есть исторические факты и документы, за исключением нюансов и мотивов, которые каждый историк трактует по своему в целом история человечества начиная хотя бы со средневековья довольно хорошо изучена. Твоё упрямство поражает, ты скорее не спорить хочешь, а какую-то ругань базарную устроить.

Почему верить, потому что факты говорят.
Во времена СССР это все скрывалось, ясен пень.

Да не медведь это признал, это все рассекретилось незадолго до распада СССР..
И это единственная официальная информация, подтверждённая документами.
Статью на вики я сам только вчера прочёл. Почему у нас сложные отношения с Польшей, с прибалтами, почему они ненавидят русских, как ты считаешь?
Вот, сейчас нарыл. [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться])
Все неоднозначно!
Твоё упрямство поражает не менее, про османскую империю и Крым ты свято веришь вики, про расстрелы и репрессии Сталина-нет,но истину мы не узнаем, увы. В этом споре ее не узнаем.
Мне и вправду интересно, о чем хотел сказать толкач своими вбросами про присоединение народов, на что я ему ответил, версий - масса. Речь не о Кавказе(хотя тоже интересно), речь о средней полосе РФ, Поволжье, Башкортостан, и близлежащие республики.

[pilot715]

Сообщение от Timur12 Да не медведь это признал, это все рассекретилось незадолго до распада СССР.

когда Млечин пешком под стол ходил? Что именно рассекретили? Там вбросов хрен знает сколько было в эти 90-е.

Сообщение от Timur12 Почему у нас сложные отношения с Польшей, с прибалтами, почему они ненавидят русских, как ты считаешь?

У нас с Польшей и Литвой скажем так напряженные отношения уже лет 500 наверное, поинтересуйся вопросом, многое станет понятно.

Сообщение от Timur12 Твоё упрямство поражает не менее, про османскую империю и Крым ты свято веришь вики, про расстрелы и репрессии Сталина-нет,но истину мы не узнаем, увы.

То что Крым туркам принадлежал? То что Россия постоянно конфликтовала с Османской империей и у нас было несколько войн? Причем тут вики вообще, это в любом школьном учебнике написано.
С чего ты взял что я не верю в репрессии? Я не согласен с количеством расстрелянных в те годы и с трактовкой этих самых репрессий. Официально ведь не хотят это время трогать, поэтому либералы и козыряют 20 миллионами свихнувшегося мудака Солженицина, и миллиардами деятелей из общества Мемориал.

[Timur12]

Сообщение от pilot715 когда Млечин пешком под стол ходил? Что именно рассекретили? Там вбросов хрен знает сколько было в эти 90-е. У нас с Польшей и Литвой скажем так напряженные отношения уже лет 500 наверное, поинтересуйся вопросом, многое станет понятно. То что Крым туркам принадлежал? То что Россия постоянно конфликтовала с Османской империей и у нас было несколько войн? Причем тут вики вообще, это в любом школьном учебнике написано. С чего ты взял что я не верю в репрессии? Я не согласен с количеством расстрелянных в те годы и с трактовкой этих самых репрессий. Официально ведь не хотят это время трогать, поэтому либералы и козыряют 20 миллионами свихнувшегося мудака Солженицина, и миллиардами деятелей из общества Мемориал.

Поляки и до 90х знали правду, как и наши власти.
Поинтересуюсь вопросом о Польше и Литве, ну или ты поведай, в двух словах.
Интересно, как ты трактуешь репрессии Сталина, и какое кол-во расстрелянных по твоему ?

[pilot715]

Сообщение от Timur12 Поляки и до 90х знали правду, как и наши власти.

Откуда они могли знать правду, если всё происходило на нашей территории?

Сообщение от Timur12 Поинтересуюсь вопросом о Польше и Литве, ну или ты поведай, в двух словах.

Всё в школьных учебниках истории. Речь Посполитая и Литовское княжество погугли и узнаешь про бесчисленное множество конфликтов и войн начиная от русских князей, заканчивая россиским государством.

Сообщение от Timur12 Интересно, как ты трактуешь репрессии Сталина, и какое кол-во расстрелянных по твоему ?

Как я трактую, описал выше. Цифра в 680,000 расстрелянных мне кажется правдоподобнее нежели миллионы солженицина взятые с потолка.

[Толкач]

Сообщение от Timur12 Они и сейчас независимые, поболее многих регионов, со своими законами и нравами, и пох что на бумагах и на карте нарисовано. Отлично живут.

вот если не иметь в виду строение государства, можно подумать что речь идёт о бабе прилипшей к папику.

[moroz-78]

Вам тем в подвале мало? Читайте книги Манштейна, Гудериана, там много интересного написано и про этот ....не наш.

[Timur12]

Сообщение от Толкач вот если не иметь в виду строение государства, можно подумать что речь идёт о бабе прилипшей к папику.

Папик дань платит, не получая ничего взамен. Отлично! Сильная баба.

[Timur12]

Сообщение от pilot715 Откуда они могли знать правду, если всё происходило на нашей территории? Всё в школьных учебниках истории. Речь Посполитая и Литовское княжество погугли и узнаешь про бесчисленное множество конфликтов и войн начиная от русских князей, заканчивая россиским государством. Как я трактую, описал выше. Цифра в 680,000 расстрелянных мне кажется правдоподобнее нежели миллионы солженицина взятые с потолка.

Вот именно от уст к устам и передавали. Мы же знаем как наших воинов убивали, не на нашей территории.
Войны во времена Русского княжества это конечно аргумент, но почему то те же Турки, все забыли, да и многие народы, татары в тч, а поляки с литовцами видно злопамятные, или память хорошая.

Насчёт цифры расстрелянных, соглашусь, тоже считаю что не было там десятков миллионов. Подумаешь миллион человек расстреляли, милое дело.

[pilot715]

Сообщение от Timur12 Вот именно от уст к устам и передавали.

что вот именно?))) из уст в уста в конечном итоге хер знает что передадут, на то и существуют историки, чтобы исторические документы разбирать, а не основывать свои выводы на сказках бабушки.

Сообщение от Timur12 Войны во времена Русского княжества это конечно аргумент, но почему то те же Турки, все забыли, да и многие народы, татары в тч, а поляки с литовцами видно злопамятные, или память хорошая.

Я писал выше, что в нужный момент исторические факты являются политическим инструментом. Турки, татары, чеченцы ничего не забыли, в нужный момент вспомнят быстро.

Сообщение от Timur12 Подумаешь миллион человек расстреляли, милое дело.

Расстреливали не просто так, да и миллион (почти миллион) цифра огромная, в новейшей истории такого ещё не было, а то что правители и правительства расправлялись с неугодными, так это было и будет всегда.

[Булат77]

а что? еще никого не забанили?