Снова загадочная webasto

[flox]

Сообщение от Чех Вот в том то и беда что у меня она включалась сама по себе не когда я двигатель запускал, а когда меня и рядом не было. Однажды я заметил после работы, сажусь в машину (вебасту еще не включал) а в ней как то очень тепло. Включаю зажигание, Стрелка температуры сразу поднялась к краю синей зоны. Как будто Вебасто только что отработала цикл и вырубилась. Пару раз (возле дома и на парковке магазина) я реально обнаруживал что она работает (ну и климат соответственно тоже). Хотя я ее не включал. Я даже случайно не мог нажать на пульте кнопку (если нажать, то на пульте в течении получаса, то есть всего цикла, мигает лампочка). Я проверял пульт, лампочка молчала, а значит на пульте я ничего не нажимал. Прежний хозяин тоже мне именно об этом говорил. Он тоже замечал такие самопроизвольные включения Вебасты. Официалы мне так и не сказали, должно ли так быть или это глюк. Я не понимаю причины этих включений. То ли это мозги машины решают и дают команду на включение, то ли приемник какие то левые радиосигналы (например от других пультов) принимает за свой пульт и дает команду, то ли это вообще просто какой то глюк, но факт остается фактом. Она у меня иногда включается сама по себе и без моего присутствия.

вебаста не включается на заведенном двигателе!!!смысл тогда этого котла.у тебя скорее всего таймер стоит, если она штатная то там выставляется время включения, можно поставить включение в сутки 2 раза.работает 30 минут потом продувается и отключается.в мануале так написано, перевел вроде коряво, но смысл именно такой.

[Чех]

Ну а теперь я хочу еще поделиться своими соображениями по поводу подключения Вебасты. Ну во первых в литературе по БМВ я обычно встречал словосочетание "автономный отопитель", а не "предпусковой подогреватель". А отопитель это все таки для салона, а не для двигателя. Возможно что у БМВ были разные варианты подключения штатной Вебасты. Поэтому Бумероводы до сих пор и спорят как оно должно было быть.
Ну а теперь о деталях. По скольку та схема о которой я говорил ранее все таки имеет место быть, попытаюсь разумно объяснить, почему именно так, и что эта схема дает.
Начнем с самого низа. В двигателе ОЖ циркулирует примерно так. Помпа - блок цилиндров - обратный канал - термостат - помпа. Когда термостат откроется в эту цепочку добавится еще и радиатор. Но мы рассматриваем прогрев, то есть про радиатор можно пока забыть. Весь этот круг находится внутри двигателя и вклинить в него Вебасту не представляется возможным. Тут к нам и приходят на помощь шланги отопителя салона. Они к двигателю подключены примерно так: Входной подключен в районе последнего цилиндра, там где ОЖ самая горячая, а обратный подходит в район термостата и помпы. Таки мобразом у нас появляется два круга. Первый не изменился Помпа - блок цилиндров - обратный канал - термостат - помпа, а второй Помпа - блок цилиндров - входной патрубок - радиатор отопителя - выходной патрубок - термостат - помпа. Это пока все было без вебасты и при работающем двигателе. Теперь двигатель не работает. Циркуляции нет. Включим Вебасту в разрыв входного патрубка и она будет гонять ОЖ только по второму кругу, то есть так: Помпа - блок цилиндров - входной патрубок - вебасто - радиатор отопителя - выходной патрубок - термостат - помпа. (не важно с какого элемента начинать, ведь круг замкнут). Помпа двигателя не работает, но ОЖ проходит сквозь нее под давлением насоса вебасты. Все просто и понятно.
Но вот тут начинается самое интересное. Вспомним систему отопления на нашей отечественной "классике". Там для регулировки температуры в салоне в входной патрубок вставлен кран. Круг получается такой: Помпа - блок цилиндров - входной патрубок - вебасто - кран - радиатор отопителя - выходной патрубок - термостат - помпа. И если вдруг окажется что по каким то причинам кран этот оказывается закрыт, то вся эта цепочка разрывается. И никакая Вебаста не сможет заставить циркулировать ОЖ если кран этот будет закрыт. Почему же сейчас все ставят вебасту в этот круг и ничего не боятся? Потому что в подавляющем большенстве современных автомобилей нет этого крана. Через радиатор отопителя всегда проходит ОЖ не встречая никакого сопротивления. А температура в салоне регулируется воздушной заслонкой, которая смешивает горячий воздух и холодный воздух в нужной пропорции.
Теперь объясню что общего у нашей "классики" и Е39. Это как раз способ регулирования температуры. И там и там она регулируется с помощью "крана". Только если у нас кран механический был, то в Е39 стоят электромагнитные клапана. А принцип абсолютно одинаков. Клапана пропускают лишь то количество ОЖ которое нужно для поддержания заданной температуры. То есть скорость циркуляции ОЖ ограничивается этими клапанами. КПД такого прогрева явно меньше, чем у других. И если вдруг окажется что на климате будет установлен режим максимально холодный, то клапана полностью закроют этот круг и всякая циркуляция прекратится.
По моему мнению именно этот факт и заставил инженеров БМВ придумать эту хитрую схему подключения вебасты (параллельно и с обраным клапаном). Я не берусь судить что именно она должна обогревать по мнению инженеров БМВ. Да и все это лишь мое мнение. Есть в нем разумный смысл или нет судите сами. Единственное что могу посоветовать тем кто подключил вебасту последовательно, так это то что на питание клапанов надо поставить реле блокировки. Тогда при любом режиме включенном на климате, при работающей вебасте клапана будут всегда полностью открыты. Таким образом и двигатель и салон должны прогреваться быстрее.

Если кто чего не понял, могу объяснить еще подробнее и с картинками.

[shmeel]

Как работает подогреватель

Предпусковые подогреватели Webasto обеспечивают приятную температуру в салоне Вашего автомобиля, работая по следующему принципу:
После включения предпускового подогревателя одним из выбранных вами органов управления его топливный насос подает топливо из бака автомобиля на испаритель горелки подогревателя.
Подается напряжение на штифт накаливания, расположенный в горелке подогревателя, и штифт начинает нагреваться. В то же время начинает работать встроенный нагнетатель подогревателя, который забирает воздух "с улицы" через воздухозаборник и подает сквозь испаритель в камеру сгорания подогревателя.
Топливо на испарителе нагревается от штифта накаливания и испаряется. Пары топлива подхватываются потоком воздуха, образуя топливовоздушную смесь. По достижении штифтом температуры возгорания эта смесь поджигается.
Подогреватель подсоединен к жидкостному контуру системы охлаждения автомобиля. Собственный жидкостной насос прокачивает охлаждающую жидкость из контура через теплообменник подогревателя, где она нагревается пламенем, горящим в камере сгорания, и далее по контуру. Нагретая жидкость передает свое тепло рубашке двигателя и радиатору штатного отопителя ("печки") автомобиля Когда температура жидкости на входе в подогреватель повышается до +30 С, блок управления подогревателя автоматически включает вентилятор "печки" (в режиме автономной вентиляции он делает это сразу при включении подогревателя, без подачи топлива и запуска процесса горения)
Когда температура жидкости на входе в подогреватель повышается до +72 С, блок управления подогревателя автоматически переводит его на половинную мощность, до +76,5 С - в "ждущий режим" (работает только нагнетатель для продувки камеры сгорания и жидкостной насос и вентилятор "печки" для поддержания тепла в салоне); когда температура после этого снижается до +56 С, цикл повторяется вновь.

[flox]

вебаста завязана на комп. когда она включается, включается и клима и при прогреве ож до определенной температуры допустим по датчику ож могут открыться клапана печки чтоб теплый воздух пошел в салон.?

[shmeel]

Сообщение от flox вебаста завязана на комп. когда она включается, включается и клима и при прогреве ож до определенной температуры допустим по датчику ож могут открыться клапана печки чтоб теплый воздух пошел в салон.?

а вот завязаны ли клапана на климу?по идее должны быть завязаны.в вебасте есть свой датчик температуры ож,и она сама запускает климу.а насчет высадки аккума у вебасты есть мониторинг напряжения и при понижении напруги до 10,с чем то вольт она отключается.этот порог напряжения позволяет завести авто.проверено не раз.и только если клиенты тупо гоняли вебасту 2 часа ,2 раза в день(4 в общем)и ездили 1 час в день,то ессно высаживали аккум.

[flox]

[QUOTE=shmeel;204782]а вот завязаны ли клапана на климу?по идее должны быть завязаны.в вебасте есть свой датчик температуры ож,и она сама запускает климу.а насчет высадки аккума у вебасты есть мониторинг напряжения и при понижении напруги до 10,с чем то вольт она отключается.этот порог напряжения позволяет завести авто.проверено не раз.и только если клиенты тупо гоняли вебасту 2 часа ,2 раза в день(4 в общем)и ездили 1 час в день,то ессно высаживали аккум.[/QUO


у меня акум просто походу умирает, я тоже так думаю, что вебаста сама запускает климу по температуре, и не важно какая температура до этого стояла на климе. она будет дуть настолько насколько прогрета ож

[shmeel]

я поставил не одну Вебасту на е39 и ни разу не возникло проблем.подключались в разрыв шланга идущего на печку.в итоге и мотор и салон грелись.я уже писал что надо мне с кем нить пересечься и попробовать понять принцип работы штатной Вебасты а если Вебасто сама включается даже на не рабочем двигателе то это увы заглюченный мозг отопителя.и можно попробовать его поменять с обычной вебасты.сейча не помню но вроде можно так сделать .чтоб не рекламировать себя и бывшую работу ,посоветую набрать в поисковиказ ремонт вебасты и обзвонить фирмы.но мозг стоит около 10-и выше кило рублей,стоит задуматься нужно ли это ,и если не нужно то просто отсоединяем 2-х проводной разъем и забываем про вебасто.

[528AI]

Решил тоже вклиниться в тему.
парни, каков принцип ее действия замаравчиаться не хочу.
Как эта сволочь запускается? Вот изначальный вопрос.
Монитора нет, никаких крутилок нет, пульта нет.
На той неделе был на диагностике у официалов. Прозвучала такая фраза:
К котлу вебасто претензий нет, он у вас был в заглушенном состоянии, мы его активировали, можете пользоваться.
Спросил, как пользоваться - развели руками, пожали плечами.
После того, как они ее активировали. происходит следующее.
Подхожу к машине после длительной стоянки, когда стрелка температуры лежит на самом низу, нажимаю на кнопку дистанционного открывания дверей, на ключе, замок открывается, и начинает свистеть вебасто. При этом по характеру издоваемых звуков понятно, что помпа начинает гонять охлождающую жидкость. Запускаю двигатель, и вот здесь не могу понять, толи она отключается, толи продалжает работать. Свист котла, то есть то его нет.
активация по таймеру: выставляю таймер 1. в назначенное премя запускается. работает 2 минуты, и выключается. Со вторым таймером таже фигня. Соответственно за 2 минуты никакого эфекта прогрева.
Почему всего две минуты?
Везде описывается, что время прогрева около 30 минут. А как я предполагаю, она должна разгонятся до определенной температуры жидкости, но не более 30 минут, дабы оставить ток аккумулятора, для запуска двигателя.

[Чех]

Если работает 2 минуты и вырубается, скорее всего есть какая-то неисправность. Сначала она пытается запуститься обнаруживает неисправность (например не происходит возгорание), и делает продувку системы, как обычно в конце цикла. Все это как раз 2 минуты примерно и занимает.

[3ByKu_HaYkU]

Сообщение от 528AI На той неделе был на диагностике у официалов. Прозвучала такая фраза: К котлу вебасто претензий нет, он у вас был в заглушенном состоянии, мы его активировали, можете пользоваться. Спросил, как пользоваться - развели руками, пожали плечами.

попросил бы привести того кто знает, или сказал бы что напишешь директору- он то должен знать....