05.01.2012, 23:13
			
			
		 | 
		
			 
			#1
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Потрепаться за Жисть.
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				Ваню же надо задеть, ведь во вторую мировую войну немецкое железо было полной трухой, поэтому они были вынуждены увеличивать толщину брони чуть-ли не в двое и соответственно вес танков) 
			
		 | 
	 
	 
 товарисч.. не надо петь советских песен...))) увеличение лобовой брони и калибра башенных орудий - это была обоюдобессмысленная гонка длинны и толщины. хотя изначально танки предназначались не для борьбы с танками, а для подавления пехоты - и для этого хватало небольшого калибра бьющего по настильной траектории по залегшей пехоте.  
 [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
а закончилось все Тиграми т6. которые в 43 году стали проступать на вооружение в элитные дивизии «Великая Германия», дивизии СС «Адольф Гитлер», «Рейх» и «Мёртвая голова». 
 [Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:39
			
			
		 | 
		
			 
			#2
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Старики-Разбойники 
			
			
			
				
			
			
				 
				В Клубе с: 17.05.2010 
				Город: Москва 
				
                                Авто: БМВ 
				
					Сообщений: 5,263
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 88 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			Ваня, бедное углеводородом трухло, а не железо) Металла у Германии не хватало и резины, да и много чего еще  
не по Стеньке шапка оказалась, Иван  
Добавлено через 10 минут
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  иван_aka_gaiver
					 
				 
				товарисч.. не надо петь советских песен...))) увеличение лобовой брони и калибра башенных орудий - это была обоюдобессмысленная гонка длинны и толщины. хотя изначально танки предназначались не для борьбы с танками, а для подавления пехоты - и для этого хватало небольшого калибра бьющего по настильной траектории по залегшей пехоте. 
			
		 | 
	 
	 
 не совсем бессмысленная, какой например толк при подавлении пехоты от ПКЦ3 (или4?) который ты привел на фото, и который легко выпиливался нашим т34 (не говоря уже о "рестайлинговом") вот именно поэтому танки улучшали по дальнобойности, пробивной силе зарядов, и бронестойкости. Что там тигр т6   расскажи лучше про 190тонный "маус"  
броня наверно сантиметров 60 толщиной, но для советских снарядов - картон  
[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]
Добавлено через 1 минуту
и который кстити не мог переехать ни один мост   
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:42
			
			
		 | 
		
			 
			#3
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				не по Стеньке шапка оказалась 
			
		 | 
	 
	 
 это есть факт. с нами сложно воевать. нас можно только изнутири разложить - мы сами все переломаем у себя.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:43
			
			
		 | 
		
			 
			#4
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Старики-Разбойники 
			
			
			
				
			
			
				 
				В Клубе с: 17.05.2010 
				Город: Москва 
				
                                Авто: БМВ 
				
					Сообщений: 5,263
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 88 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				и который кстити не мог переехать ни один мост    
			
		 | 
	 
	 
 единственный кстати сохранившийся экзэмпляр есть у нас в Моск. обл. в кубинском музее, и я его видел. Высотой и длинной с автобус, ширина одной гусиницы больше полутораметра  
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:47
			
			
		 | 
		
			 
			#5
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				не совсем бессмысленная, какой например толк при подавлении пехоты от ПКЦ3 (или4?) который ты привел на фото, и который легко выпиливался нашим т34 
			
		 | 
	 
	 
 аж 700км от бреста до москвы выпиливался.. ага.  танк - изначально оружие подавление ПЕХОТЫ, а не других танков. но механизированных характер войны навязал (всему миру кстати) войну калибра и толщины брони. 
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				броня наверно сантиметров 60 толщиной, но для советских снарядов - картон 
			
		 | 
	 
	 
  чесно сказать это сумрачный германский гений куда вильнул с этим маусом..))) у меня нет информации картон броня его или нет, тк он по сути не принимал участия в боевых действиях. с броней проблемы начались у германии после 44 года - когда из скандинавии их поперли. именно отуда шли поставки редкоземельных металлов для брони и снарядов. короче лохонулся алоизыч - надо было сепаратный мир принимать в 42 году.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:48
			
			
		 | 
		
			 
			#6
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Старики-Разбойники 
			
			
			
				
			
			
				 
				В Клубе с: 17.05.2010 
				Город: Москва 
				
                                Авто: БМВ 
				
					Сообщений: 5,263
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 88 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  иван_aka_gaiver
					 
				 
				это есть факт. с нами сложно воевать. нас можно только изнутири разложить - мы сами все переломаем у себя. 
			
		 | 
	 
	 
 не только это. а заниматься самообманом - плохо. Пришедший капитализм и культ общества потребления и культ ценностей потребления есть самое страшное оружие, против которого мы оказались совершенно не подготовленны к обороне и беспомощны
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:49
			
			
		 | 
		
			 
			#7
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				единственный кстати сохранившийся экзэмпляр есть у нас в Моск. обл. в кубинском музее 
			
		 | 
	 
	 
 он не сохранившийся - его собрали из запчастей на заводе после войны.
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			05.01.2012, 23:52
			
			
		 | 
		
			 
			#8
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				Пришедший капитализм и культ общества потребления и культ ценностей потребления есть самое страшное оружие, против которого мы оказались совершенно не подготовленны к обороне и беспомощны 
			
		 | 
	 
	 
 щас  тебе Артурик расскажет ка здоровско щас всем живется, есть творог 10 сортов в копейке и можно старое ведро купить немецкое.. а если на теме сидишь 
. то и новое ведро можно... житуха - класс)))
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			06.01.2012, 00:04
			
			
		 | 
		
			 
			#9
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Старики-Разбойники 
			
			
			
				
			
			
				 
				В Клубе с: 17.05.2010 
				Город: Москва 
				
                                Авто: БМВ 
				
					Сообщений: 5,263
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 88 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  иван_aka_gaiver
					 
				 
				аж 700км от бреста до москвы выпиливался.. ага.  танк - изначально оружие подавление ПЕХОТЫ, а не других танков. но механизированных характер войны навязал (всему миру кстати) войну калибра и толщины брони.  
			
		 | 
	 
	 
 ну то что изначально... то это никем и не оспаривается   просто когда две стороны ведут наступление и пехоту каждой из сторон поддерживают танки, то победит та пехота и те танки, кто крепче защищен и мощнее вооружен. то есть Т34.  
рост калибра и толщины брони - естественная эволюция 
 кстати тигр т34ки выпиливали за счет очень шустрой маневренности. мне ветеран участник Курской дуги рассказывал, что пока тигр поворачивал башню мы успевали ему с борта зайти и легко в боковую броню пробить  
про 700км - это совсем другая тема и причины. ровно те-же - почему 90 процентов авиации красной армии погибло на аэродромах  
Добавлено через 2 минуты
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  иван_aka_gaiver
					 
				 
				он не сохранившийся - его собрали из запчастей на заводе после войны. 
			
		 | 
	 
	 
 их два было, один в щепки разбомбили, второй сохранился получше - его собрали и сейчас он в музее людей пугает. экспозиция музея кстати - колоссальная  
Добавлено через 3 минуты
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  иван_aka_gaiver
					 
				 
				щас  тебе Артурик расскажет ка здоровско щас всем живется, есть творог 10 сортов в копейке и можно старое ведро купить немецкое.. а если на теме сидишь 
. то и новое ведро можно... житуха - класс))) 
			
		 | 
	 
	 
 все эти ведра, кокакола, жвачка, красивые брэнднэймы - это все пустое. капитализм доллар-финансовые пирамиды ложные ценности погубят человечество
		  
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			06.01.2012, 00:05
			
			
		 | 
		
			 
			#10
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Заблокирован 
			
			
			
			
				 
				В Клубе с: 03.09.2009 
				Город: mein Ort 
				
                                Авто: altes 
				
					Сообщений: 9,426
				 
				 
	
		
			
				Поблагодарили 43 раз(а)
			
		
	 
				
				
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
                
			
			
				 
				Re: Автофлуд
		
			 
			 
			
		
		
		
			
			
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				ну то что изначально... то это никем и не оспаривается просто когда две стороны ведут наступление и пехоту каждой из сторон поддерживают танки, то победит та пехота и те танки, кто крепче защищен и мощнее вооружен. то есть Т34. 
			
		 | 
	 
	 
 для подавления танковых атак вообще использовалась в основнаом артиллерия и позже САУ. танк не предназначен долбить другие танки. был. изначально. 
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				рост калибра и толщины брони - естественная эволюция 
			
		 | 
	 
	 
 это тупик. причем уже давно. танк за 100млн долларов может подбить муджахед босиком из ПТУРСА за 10 000 баксов..
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				кстати тигр т34ки выпиливали за счет очень шустрой маневренности. мне ветеран участник Курской дуги рассказывал, что пока тигр поворачивал башню мы успевали ему с борта зайти и легко в боковую броню пробить 
			
		 | 
	 
	 
  главный враг т34 - собсвтенный экипаж. ))
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Жека
					 
				 
				про 700км - это совсем другая тема и причины. ровно те-же - почему 90 процентов авиации красной армии погибло на аэродромах 
			
		 | 
	 
	 
 
		 
		
		
		
		
		
		
		
	 | 
 
	| 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	| Опции темы | 
	
 
	| 
	
	
	
	 | 
	
 
	| Опции просмотра | 
	
 
	
	
	
	
		  Линейный вид 
		
		
	 
	
	 | 
	
	
 
 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
		 
	 
 
 | 
 
	
	
	
 
 |