Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Общение на разные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2016, 17:18   #51
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от bumeranque Посмотреть сообщение
можно было бы согласиться с тем, что в целом законы обо всем этом и так есть - если бы не несколько НО:
в полиции и прочих контролирующих организациях сидят точно такие же с точки зрения уровня развития люди, как и те, что берут кредиты. И руководствуются они зачастую "понятиями", по которым коллекторы вроде как их коллеги - и по сему вроде как имеют чуть больше прав, чем обычные люди.
Вроде как - потому что помимо законов надо вкладывать в головы контролирующих их соблюдение еще и все нюансы их трактования. Из серии "поди туда, сделай то-то", иначе оно не работает, к сожалению.
С этим всем согласен. Собственно это уже дальнейшее копание корня проблемы, а именно не достаточный контроль за соблюдением законов.

Я лишь о том, что возникновение т.н. "коллекторских агенств" (обязательно в кавычках), а именно организованных структур, преступными путями отнимающими средства у населения, это не следствие наличия микрокредитных организаций, а следствие возможности организованно работать преступными методами.

Я даже более того скажу, по моему мнению, микрокредитные организации являются следствием существования "коллекторских агенств". Потому что понятно, что давать незнакомому человеку по паспорту деньги может только тот, кто знает, что в случае чего, сможет у того человека забрать последнее.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 17:18   #52
GUN GUN на форуме
Старожил
 
Аватар для GUN
 
В Клубе с: 01.04.2010
Город: Москва
Авто: 525
Сообщений: 3,756
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от S3R10US Посмотреть сообщение
А это давно известный факт, что без них - никуда. Кто следит за тем, чтобы в твоей квартире было тепло? Или же если в частном доме живешь, кто лес рубит, чтобы дрова купили, или угольв шахте добывает, или пилеты делает? Кто оператор станков, на которых автомобили делают и прочую технику, которой ты и я и все пользуемся каждый день? Кто строит те же дома, дачи, трубопроводы, по которым течет газ и страна деньги зарабатывает? Кто мебель делает? Кто? Правильно, простой рабочий человек. И да, если его не будет - не будет вокруг ничего. А то все мастаки с высокой колокольни сидя в теплом офисе рассуждать.
П.с. сам работаю умственным трудом, и у меня не батхерт))
Спасибо, очень познавательно, я и не догадывался. Мне непонятно одно, кто сказал, что люди в офисе и тем более начальники - они без рук? Это потому что они платят деньги, чтобы сэкономить свое время, т.к. имеют на это финансовые возможности? Какие глупые выводы. У меня двое коллег "из офиса" купили квартиры даже без стяжки и сделали все сами от и до, потому что им просто захотелось самим пройти этот процесс. А вот сидеть в навозной яме здоровым молодым бугаем, обедая дошираком и рассуждать, что там наверху все без рук и без меня никуда, вот это высший пилотаж и мастерство.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 17:26   #53
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от bumeranque Посмотреть сообщение
Тем более, что ситуации бывают разные - сытый голодного не разумеет.
Я же дебилами назвал не тех людей, кто берет кредиты. А тех, кто берет их в сомнительных организаций, не читая условий, и не вникая в суть. Хотя соглашусь что да, "дебилы" - это перебор. Таким больше подходит термин "юридически безграмотные". И "финансово" кстати тоже. Потому что если у человека если хоть какой-то доход, то он может пойти в банк и оформить себе кредитную карту, по сути являющуюся аналогом быстроденьги, только не под 1000% годовых (а иногда и больше), а под 100-150. Все чисто, бело, официально. А если к этому прибавить льготный беспроцентный период от 1 до 3 месяцев, то и вообще сказка. Но это правда только с безналом, но когда берут деньги на лекарства, продукты и т.д., то нал частенько и не нужен. Если нужен, то 5% за снятие наличных в кредит. Но все равно же выгодней в разы.

Добавлено через 45 секунд
Цитата:
Сообщение от bumeranque Посмотреть сообщение
Если бы акцент не был сделан на это с самого начала
Ну подразжег маленечко дискуссию, ну уж извиняйте
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 17:35   #54
andrey_kl andrey_kl на форуме
Старожил
 
Аватар для andrey_kl
 
В Клубе с: 29.11.2008
Город: Москва
Возраст: 34
Авто: 520i M54
Сообщений: 3,388
Поблагодарили 137 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Что по твоему должно быть в законе о коллекторах? Что именно закон должен регулировать?
Все то, что уже давно обсуждается и не раз предлагалось:
1.Во первых создать орган управления коллекторской деятельности, с заведением всех существующих агентств в общий реестр
2.Коллекторское агентство должно быть юрорганизацией, с уставным капиталом 10-20мл рублей, а не как сейчас, любой пиз...юк
3.Разрешить звонки только в определенное время и не чаще 2-3 раз в неделю
4.Обязать коллектора предоставлять необходимую информацию о себе при звонке должнику, что бы должник знал
5.Запретить банкам передавать данные о должниках без письменного согласия должника
6.Запретить разглашать и выкладывать в соцсети информацию о должнике
7.Запретить требовать погашения долга с родственников\друзей должника
8.Запретить угрозы в адрес должника
9.Ввести неибечески штрафы для коллектора за нарушение правил
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 18:06   #55
S3R10US S3R10US вне форума
Старожил
 
Аватар для S3R10US
 
В Клубе с: 14.09.2010
Город: Москва
Авто: Не бмв, и на том спасибо
Сообщений: 4,729
Поблагодарили 65 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
1.Во первых создать орган управления коллекторской деятельности, с заведением всех существующих агентств в общий реестр
Орган создавать не надо. В принципе, их деятельность схожа с ФССП, который подчинен министрерствую юстиции. Достаточно создать такой отдел, и чтобы все агенства проходили регистрацию через минюст. вернее МЮ выдавало лицензию на данный вид деятельности.

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
6.Запретить разглашать и выкладывать в соцсети информацию о должнике
Это и так запрещено законом о персональных данных. Конечно, заключая договор с банком ты всегда подписываешься под тем, что твои ПД могут передаваться третьим лицам, но за разглашение твоих ПД в соц сетях третьими лицами (читай коллекторами) эти лица должны по действующим законам отхватывать неиллюзорных люлей.

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
8.Запретить угрозы в адрес должника
Это и так запрещено действующим законодательством.

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
2.Коллекторское агентство должно быть юрорганизацией, с уставным капиталом 10-20мл рублей, а не как сейчас, любой пиз...юк
Нереально. Либо в корне пересматривать деятельность коллекторов. Потому что такое требование подразумевает что коллекторы за тебя расплатятся перед банком, и ты уже должен будешь им.

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
4.Обязать коллектора предоставлять необходимую информацию о себе при звонке должнику, что бы должник знал
Что конкретно? Название агентства?

Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
Ввести неибечески штрафы для коллектора за нарушение правил
Тут согласен. По остальным пунктам что не процитировал в принципе тоже.
__________________
Девки лезут в море плавать натянув ретузы, потому что их кусают за ****у медузы!
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 18:08   #56
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: TDM900 и 21043RE
Сообщений: 16,508
Поблагодарили 270 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Согласен с тем, что нефиг кредиты брать у непонятных контор. Так посмотришь на этих кредитников - понабрали айпонов и теперь плачут. Ладно если ситуация критическая (срочная операция нужна и т.д.), а тут на всякую ...ню деньги в займы берут.
Правда это все равно не дает права всяким упырям творить беспредел. С новым законом коллекторские агентства тупо уйдут в тень и дальше будут работать, т.к. без угроз и терроризирования людей ничего с них не добьёшься. Я бы запретил деятельность самих микрокредитных организаций - сразу проблема сама собой отпадет. Кто идет брать такие займы? В основном наркота, алколыги и безработные - короче люди с хреновой кредитной историей, загоняя себя в ещё большую яму.
 
Ответить с цитированием
Старый 18.02.2016, 23:57   #57
andrey_kl andrey_kl на форуме
Старожил
 
Аватар для andrey_kl
 
В Клубе с: 29.11.2008
Город: Москва
Возраст: 34
Авто: 520i M54
Сообщений: 3,388
Поблагодарили 137 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от S3R10US Посмотреть сообщение
Это и так запрещено действующим законодательством.
как мы видим на практике, люди считающие себя коллекторами, под этот закон не попадают, поправочки надо внести.
Цитата:
Сообщение от S3R10US Посмотреть сообщение
Нереально. Либо в корне пересматривать деятельность коллекторов. Потому что такое требование подразумевает что коллекторы за тебя расплатятся перед банком, и ты уже должен будешь им.
а сейчас разве нет так? твою кредиторскую задолженность передают хз кому и там начинают стращать.
к этому все и ведут, очень даже реально, их деятельность должна быть упорядоченна и узаконена.
Цитата:
Сообщение от S3R10US Посмотреть сообщение
Что конкретно? Название агентства?
я имел ввиду то, что если примут закон, и твое дело с твоего согласия передадут коллекторам, человек бы мог установить личность с кем он в реальности общается, ведь позвонить может кто угодно. К примеру, ты согласился на коллекторов, тебе назначили "менеджера", который тебя курирует, и объяснили, что только с этого номера тебе будут звонить и вести разговор, и с никого другого. А если вдруг какой то левый куй позвонил, сразу заявление в полицию, и срок за подобные деяния 5-10 лет, пару показательных дел, и желающих резко поубавиться.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 09:54   #58
bumeranque bumeranque вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для bumeranque
 
В Клубе с: 07.02.2012
Город: Москва
Возраст: 35
Авто: 535
Сообщений: 2,533
Поблагодарили 8 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Вообще, кстати - по той же логике - а зачем нужны коллекторские агенства?
Суд, приставы - все уже есть в рамках действующего законодательства.
Кстати, интересно - по налоговым классификаторам они проходят как кто? Неужели у них прям такое официальное название?
А вот если у них в сфере деятельности не прописано "вышибание долгов" - то это наверное и незаконно уже.
__________________
инженер должен уметь все (с)
 
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:02   #59
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от bumeranque Посмотреть сообщение
Вообще, кстати - по той же логике - а зачем нужны коллекторские агенства?
В теории? В теории коллекторы имеют право заниматься розыском должника и уведомление его, о необходимости выплаты долга, в т.ч. по телефону и в письменном виде под роспись. На практике само собой это мало эффективно.

А на практике я в принципе не уверен что сами поджигатели-вымогатели устроены по трудовой книжке и поджигают-вымогают в соответствии с должностной инструкцией и служебным заданием. Почему и говорю, что закон о коллекторах - это бред сивой кобылы.


Цитата:
Сообщение от andrey_kl Посмотреть сообщение
К примеру, ты согласился на коллекторов, тебе назначили "менеджера", который тебя курирует, и объяснили, что только с этого номера тебе будут звонить и вести разговор, и с никого другого. А если вдруг какой то левый куй позвонил, сразу заявление в полицию, и срок за подобные деяния 5-10 лет, пару показательных дел, и желающих резко поубавиться.
Ну ок, а на утро ты выходишь, а у твоей машины побиты все стекла, спущены колеса и краской на капоте написано "долг". Тут же подходит "неустановленная группа лиц" и сообщает что в следующий раз на лбу стамеской туже фразу выбьют. Ты звонишь личному менеджеру, он говорит что он и его организация тут не при чем. И чё дальше? Чем помог закон о личном менеджере?
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 12:49   #60
andrey_kl andrey_kl на форуме
Старожил
 
Аватар для andrey_kl
 
В Клубе с: 29.11.2008
Город: Москва
Возраст: 34
Авто: 520i M54
Сообщений: 3,388
Поблагодарили 137 раз(а)
По умолчанию Re: Подпишите петицию против действий коллекторов

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Ну ок, а на утро ты выходишь, а у твоей машины побиты все стекла, спущены колеса и краской на капоте написано "долг". Тут же подходит "неустановленная группа лиц" и сообщает что в следующий раз на лбу стамеской туже фразу выбьют. Ты звонишь личному менеджеру, он говорит что он и его организация тут не при чем. И чё дальше? Чем помог закон о личном менеджере?
при тех пунктах, которые я описал, такая ситуация исключена. О моем долге будет знать только коллектор, все спросы с него.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Подпиши петицию, помоги детям! 3ByKu_HaYkU Общение на разные темы 61 15.10.2015 17:19
Друзья! Прошу проголосовать за петицию!!! Rumata Общение на разные темы 16 19.06.2014 14:13
E39 Замена коллекторов от m52 на m54 Ivanopulus 13; 16; 18 - Система подачи топлива; Система выпуска ОГ 3 14.06.2014 15:07
Помогите мыслями на тему дальнейших действий TuMa Законодательство, правовые вопросы 11 01.02.2013 10:03
ВАЗ против рынка Samotlor Юмор 1 15.12.2008 18:00