Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Законодательство, правовые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2015, 14:22   #61
moroz-78 moroz-78 на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для moroz-78
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 18,614
Поблагодарили 129 раз(а)
По умолчанию

Опыт и тактика, и самое главное-цель.
__________________
появился дизель
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:31   #62
Toros Toros вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для Toros
 
В Клубе с: 25.02.2013
Город: Новый Уренгой
Возраст: 32
Авто: ФХ45
Сообщений: 1,538
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
Опыт и тактика, и самое главное-цель.
Опыта в таких делах у меня к сожалению нет...
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:37   #63
DME DME на форуме
Живу я здесь
 
В Клубе с: 26.03.2013
Город: МО
Авто: 2*BMW 520i (2002г.в., 1980г.в.)
Сообщений: 2,333
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
виновности в ДТП без-нарушения ПДД быть не может
Скорей всего так, но ты опять путаешь нарушение ПДД и нарушение КоАП РФ. Нарушение ПДД не всегда является АПН.

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
Значит виновника необходимо определить, в тч и для ОСАГО
виновник в причинении ущерба (в просторечии виновник в ДТП) определяется в порядке ГК РФ.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:03   #64
moroz-78 moroz-78 на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для moroz-78
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 18,614
Поблагодарили 129 раз(а)
По умолчанию

О опыт сын ошибок трудных.

Добавлено через 3 часа 14 минут
DME,
Коап нарушить нельзя, в нем отвественность за нарушения, в нашем случае за нарушением ПДД, беда в том, что ВС РФ своими ППВС влез туда, с расширенным толкованием норм КоАП в их отрыве от ПДД. Но все равно, нарушаем ПДД, отвественность за нарушением которых, предусмотренна КоАП

DME у нас просто в судах недостаточно внимания уделяют административной практике, связанной с нарушением ПДД. Суды (особенно в МСК) подходят не просто формально к этому, считая их дело не судить, а рассудить ГИБДД и водителя, но еще и с обвинительным уклоном, причем этот уклон, публично озвучивался председателем МГС О. Егоровой.
Для меня, это нонсенс, те добиться правды (справедливого рассмотрения, практически не возможно при такой позиции руководства).
Приведу один пример (в МГС на сайте читал Решение) водитель ехал в плохую погоду и случайно обрызгал стоящего (их) на остановке, и кто то случайно снимал это.
А далее, все (ты уже понял) Заявление в ДПС, факт ДТП, сокрытие с места ДТП, Адм расследование, МС лишение водителя прав (там толи через хим чисту ущерб был признан).
Но , формально да, так и есть, кроме одного (не вдаваясь в подробности) факт АПН есть, но а) вины водителя в АПН нет, и вины соответственно в сокрытии с места ДТП тоже нет.
Там еще встречаются интересные случаи, водителя остановили, продули – нетрезв, его повезли в МУ, там он отказался от МО и был составлен протокол, но местом АПН указано место остановки, и дело направлено в МС по этому месту- его лишили, а жалоба была уже в порядке надзора, и в ней указано что АПН было совершено в МУ, именно там был отказ от МО, в связи с чем, дело рассмотрено с нарушением территориальной подсудности. Это к тактике борьбы.
В этом же деле, цели тоже мне видятся по разному, для второго водятла, целью может быть не компенсация по осаге, а просто признание не виновным, чтоб не попасть под повышающий коэффициент.
Да, поразмыслив, ДТП без нарушения ПДД возможно, но только с одним участником, см пример выше, или например, повреждение автомобиля чем то, в ходе его движения. И там и там, ДТП есть, нарушения ПДД нет, но и участник один.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от DME Посмотреть сообщение
виновник в причинении ущерба (в просторечии виновник в ДТП) определяется в порядке ГК РФ.
тут необходимо уточнить, там есть нюансы, касаемо источника повышенной опасности, там уже при взаимодействии двух источников определяется (по моему) именно правилами их использования-ПДД РФ.
а вот вред жизни и здоровью, может быть признан, вообще без ДТП и без виновности в нарушении ПДД
- полистаю завтра освежу память

Добавлено через 7 минут
DME, 3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.

Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).
__________________
появился дизель
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:47   #65
DME DME на форуме
Живу я здесь
 
В Клубе с: 26.03.2013
Город: МО
Авто: 2*BMW 520i (2002г.в., 1980г.в.)
Сообщений: 2,333
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Ой, я немного не про это. Не все нарушения ПДД, даже повлекшие ДТП, например, наезд на неподвижное препятствие (автомобиль), являются АПН. И по идее, в этом случае, ГАИ может просто вынести определение об отказе в связи с отсутствием состава АПН. И не указывать, как обычно, что кто-то нарушил какие-либо пункты ПДД.
А может быть что оба участника нарушили ПДД, одно из нарушений повлекло ДТП, но либо не являлось составом АПН, либо нарушитель не был привлечен (сроки, депутатство и т.д.). Другой участник, невиновный в ДТП, но тоже нарушитель, был привлечет к адм. ответственности. В итоге имеем два нарушения, но одно явилось причиной ДТП, и нет решения суда или органа о том, что виновность в нарушении ПДД установлена. А другое нарушение не являлось причиной ДТП, но есть постановление о правонарушении (нарушении ПДД). Так кто виноват в ДТП? Тот, кого привлекли к административной ответственности или тот, кто совершил действия, повлекшие ДТП? Вот у нас суды (да и СК) обычно и не заморачиваются, постановление есть - значит ты и виновен.
А уж про вину при рассмотрении административки мировые вообще, наверное, забыли.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
вот вред жизни и здоровью, может быть признан, вообще без ДТП и без виновности в нарушении ПДД
ну это да, был случай, когда пьяные подруги другу под колеса вывалились, они даже затруднялись точно место указать, где это произошло. Но штуку баксов одной таки присудили, т.к. перелом бедра. С требованием возместить ущерб автомобилю решили уже не морочиться, т.к. не вышло эти два дела объединить.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:05   #66
moroz-78 moroz-78 на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для moroz-78
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 18,614
Поблагодарили 129 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Цитата:
Сообщение от DME Посмотреть сообщение
Не все нарушения ПДД, даже повлекшие ДТП, например, наезд на неподвижное препятствие (автомобиль), являются АПН.
однозначно, согласен на 200%

Цитата:
Сообщение от DME Посмотреть сообщение
А может быть что оба участника нарушили ПДД, одно из нарушений повлекло ДТП, но либо не являлось составом АПН
тоже верно, но будет указано в справке, что было нарушено то то п ппп ПД РФ.
это самое бардачное что у нас нагородили, реформами как КоАП так и страховых услуг
Цитата:
Сообщение от DME Посмотреть сообщение
В итоге имеем два нарушения, но одно явилось причиной ДТП, и нет решения суда или органа о том, что виновность в нарушении ПДД установлена
он и виноват, но только суд это пределит

Цитата:
Сообщение от DME Посмотреть сообщение
кто совершил действия, повлекшие ДТП?
но итог все равно, виновник ДТП должен нарушить ПДД, а есть ли отвественность, и привлечен ли он - уже дело 10е.
но в какой либо бумаге (схеме) должен быть зафиксирован факт нарушения ПДД
в данном случае, факт нарушения ПДД есть, но в документах (схему я не видел) и Постановлении, указана не корректная квалификация (и само описание АПн не корректно) в связи с чем, вся ктовасия и есть, и может получится что оба не нарушали 9.10 и 10.1 (а это и есть факт) Постановления отменят, а никакими иными документами нарушени других (а там по факту нарушения приоритета при маневрировании) не зафиксировано. и что делать?
__________________
появился дизель
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:12   #67
DME DME на форуме
Живу я здесь
 
В Клубе с: 26.03.2013
Город: МО
Авто: 2*BMW 520i (2002г.в., 1980г.в.)
Сообщений: 2,333
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Цитата:
Сообщение от moroz-78 Посмотреть сообщение
будет указано в справке, что было нарушено то то п ппп ПД РФ
Что за документ эта справка? И как её обжаловать? Мало ли какие нарушения ПДД менту показались под оранжевой сенью моста через амур.
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:55   #68
moroz-78 moroz-78 на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для moroz-78
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 18,614
Поблагодарили 129 раз(а)
По умолчанию

А сейчас что обжаловать? Схема-голимая, новую никто не составит. Квалификация не верная-обжалуется. По факту, виноватых нет, делать нех. Теперь, морячка нет, папы нет-отвечать некому (с)
__________________
появился дизель
 
Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:07   #69
Toros Toros вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для Toros
 
В Клубе с: 25.02.2013
Город: Новый Уренгой
Возраст: 32
Авто: ФХ45
Сообщений: 1,538
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

завтра забираю все доки из гаи.. будем посмотреть
 
Ответить с цитированием
Старый 25.06.2015, 00:20   #70
moroz-78 moroz-78 на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для moroz-78
 
В Клубе с: 19.10.2011
Город: между МСК и Зауральем
Авто: бмв
Сообщений: 18,614
Поблагодарили 129 раз(а)
По умолчанию Re: разбор полетов в ГАИ

Toros, да схему хорошо фотографируй
__________________
появился дизель
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Ищу разбор е53. extremal Куплю для BMW 4 04.12.2012 17:45