Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Motorrad

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2015, 23:21   #11
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: Велик с поршнями
Сообщений: 15,156
Поблагодарили 241 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Цитата:
Сообщение от Февраль Посмотреть сообщение
У меня осталась лишняя 5000 мотюля, 4л, забирай, дешего и по всем мото "понятиям" )
Ты в курсе, что это минералка?
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:28   #12
Февраль Февраль вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для Февраль
 
В Клубе с: 06.06.2011
Город: Алтайская респ.
Возраст: 19
Авто: На бнв поездил, спасибо.
Сообщений: 1,902
Поблагодарили 34 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Допуск есть? Есть. Спецификация косоглазая есть? Есть. Вязкость та? Та! Льем и не лохматим можжечек. Один хрен менять каждый месяц летом.

Добавлено через 1 минуту
За такую цену летом я его врятли куплю, так что потом пойдет мобил или лукойл))
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:29   #13
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: Велик с поршнями
Сообщений: 15,156
Поблагодарили 241 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Цитата:
Сообщение от Февраль Посмотреть сообщение
Допуск есть? Есть. Спецификация косоглазая есть? Есть. Вязкость та? Та! Льем и не лохматим можжечек. Один хрен менять каждый месяц летом.
Это я уже понял, но возник следом вопрос - какое из автомасел старых допусков без антифриковых присадок?

Добавлено через 35 секунд
Цитата:
Сообщение от Февраль Посмотреть сообщение
так что потом пойдет мобил или лукойл))
На тдм форуме (правда на 850х тыкдымах) аж М8В льют)))
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:31   #14
Февраль Февраль вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для Февраль
 
В Клубе с: 06.06.2011
Город: Алтайская респ.
Возраст: 19
Авто: На бнв поездил, спасибо.
Сообщений: 1,902
Поблагодарили 34 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Все до допуска sl кажись.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:33   #15
opavelo opavelo вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для opavelo
 
В Клубе с: 17.01.2014
Город: Москва
Авто: e39 525
Сообщений: 486
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

разница мото и авто масла на бумаге:
это присадки для впитывания продуктов износа сцепления
и "высокоборотность" ~при 15т об на тахометре не пениться

на деле разницы никто тебе не скажет ни здесь ни на мотофорумах ни даже в нии

поэтому расслабься, залей любое мотомасло приличного бренда
а если твой мотомозг будоражит сегодняшнее ослепительное солнце в предверии сезона
то лучше тюняки посмотри на мот или почитай профильный тыгыдымский форум про путешествия или ремонт)
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:34   #16
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: Велик с поршнями
Сообщений: 15,156
Поблагодарили 241 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Цитата:
Сообщение от Февраль Посмотреть сообщение
Все до допуска sl кажись.
Мне-то вообще пофиг - двигло разрабатывалось ещё до появления синтетических масел))) Тыкдым - потомок сутенёра750
Цитата:
Сообщение от opavelo Посмотреть сообщение
это присадки для впитывания продуктов износа сцепления
Интересно - это как гранулы с кошачьего сортира? А высыпаются они куда?))
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:42   #17
opavelo opavelo вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для opavelo
 
В Клубе с: 17.01.2014
Город: Москва
Авто: e39 525
Сообщений: 486
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

да, в лоток - .
масляный фильтр называется
 
Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 23:53   #18
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: Велик с поршнями
Сообщений: 15,156
Поблагодарили 241 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Цитата:
Сообщение от opavelo Посмотреть сообщение
да, в лоток - .
масляный фильтр называется
А так эти частицы сцепы его нагло объезжают и продолжают плавать в движке?)
 
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 00:11   #19
opavelo opavelo вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для opavelo
 
В Клубе с: 17.01.2014
Город: Москва
Авто: e39 525
Сообщений: 486
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

там только одна полоса для движения, - не объехать

особенно если система смазки с сухим картером.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 00:20   #20
Accelero Accelero вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: Велик с поршнями
Сообщений: 15,156
Поблагодарили 241 раз(а)
По умолчанию Re: Вечный холивар - какое масло лить в мотик)

Цитата:
Сообщение от opavelo Посмотреть сообщение
особенно если система смазки с сухим картером.
У меня такая

Писча для размышлений
Цитата:
Довольно часто приходится
наблюдать битвы на мотофорумах
вокрух применяемости
автомобильных масел в
мотоциклах.
доводы в пользу мото и автомасел
можно услышать самые
разносторонние, но действительно
правильные советы тонут в
"потоке сознания", непонятно кем
сформированного. Рассказы про
полетевшие сцепления и моторы,
всякие присадки и тд. слышали
наверное все.
Но на самом деле мотомасел НЕТ.
И я сейчас объясню почему.
Хотя, если выкладывать всё
начистоту, то следует упомянуть
два явления мотомасел народу:
1) На каких-то старых Харли
допускалось только использование
фирменного масла "Grade60" (т.к.
коромысла привода клапанов
разрушаются в случае
использования современных
масел… Привет Харли!) ;
2) Экзотические четырехтактные
эндуры Zaberg начала 90х (без
маслонасоса = спец. масло +
замена каждую тысячу!) ;
Если у вас не вышеперечисленные
мотоциклы, то про мотомасло
можно забыть.
Всё дело в сертификации. Возьмем
к примеру нормы API (при желании
можно пройтись и по ACEA и по
JASO). Грубо выражаясь, нормы
привязаны к поколениям моторов,
чтобы мотор выпущенный в
начале 90х (например) и
рассчитанный под определенные
характеристики масла мог на него
рассчитывать и сейчас ( или
подобное в современном
исполнении). Что нам известно про
нормы API:
SD - для бензиновых движков
выпущенных до 1970 года.
SE - для тех-же, начиная с 1971
(может служить заменой маслам SC
или SD. Дает лучшую защиту от
ржавчины и образования
"пластилина" при низких
температурах.
SF - начиная с 1980, может
заменить SC… SE. Медленнее
стареет и лучше защищает мотор
от износа.
SG - с 1989, лучше сопротивляется
формированию всяких отложений
в движках, лучше защита от износа
и ржавления
SH - c 1993, испытания и
предельные показатели совпадают
с классом SG, но методика
проведения испытаний более
жесткая.
SJ - новый класс масел, введенный
в 1996 году. Разработан в
соответствии с более жесткими
требованиями к выбросам и
эксплуатационным свойствам
новых двигателей.
ну и сейчас будет SL, следующая
итерация от SJ.
В чем собственно разница и на что
обращать внимание? Дело в том
что противоизносные присадки
(что-то там с фосфатами и цинком,
не помню) класса SG после
сгорания в движке сильно
непонравились "зеленым" и
катализаторам. И, уменьшая
количество этих компонент в масле
их начали замещать другими,
добиваясь попадания во всё более
и более ужесточающиеся нормы
экологии и гонясь за снижением
расхода топлива и тд. Тут всё-таки
придется упомянуть евронормы
ACEA, как имеющие
непосредственное отношение к
делу. Они как раз регламентируют
наличие всяких
"топливосберегающих" присадок в
масле, а ведь именно эти присадки
грозят "заполировать" сцепление в
мотоцикле. Что еще интересного
про эту спецификацию -
регламентируется вязкость масла
на холодную и на рабочем режиме.
По идее - чем жиже масло на
рабочем режиме, тольше его
пленка, меньше гидро-
сопротивление и соответствнно
расход бензина. Но на
нерассчитанных на это моторах
(большеобъемники воздушного
охлаждения, например) есть риск
повышенного износа а то и клина.
А есть движки, которые как раз
рассчитаны на такие "сверхлегкие"
масла, и на обычных долго не
проживут.
Имеется пять категорий ACEA для
бензиновых движков.
A1 : масло-"экономизатор"
энергии, для моторов
разработанных под масла низкой
вязкости и слабого трения
(избегаем в мотоциклах)
A2 : масла общего назначения, для
большинства моторов с обычными
интервалами замены масла.
A3 : масла высшей категории, для
тяжелоэксплуатируемых моторов
(или моторов высокой мощности),
обладающие превосходной
стабильностью. Также - большие
интервалы замены масла (вроде
что надо для мото!).
A4 : для бензиновых движков
прямого впрыска.
A5 : масла превосходной
стабильности для моторов высокой
мощности, предоставляющие
крайне низкий коэффициент
трения. Используется только в
специально разработанных для
него моторах! (должно быть четко
указано в мануале).
Такие вот дела. Заливая масло API
SG мы имеем гарантию об
отсутствии всяких "освободителей
энергии", но при этом вредим
экологии и отказываемся от
последних наработок в области
защиты движка от износа. Заливая
SJ имеем риск нарваться на
"освободитель энергии", который
заполирует сцепление. Которое,
кстати, можно потом назад
отмочить обычным маслом класса
SG, ничего страшного если оно
поплыло (ну, незапланированная
смена масла, ай-яй-яй). Но чтобы
быть совсем-совсем уверенными -
ищем масло сертифицированное
по API и по ACEA, и смотрим чтобы
было ACEA A3. Тогда никакого букса
сцепления можно не бояться.
Все "мотомасла", которые я держал
в руках, соответствовали нормам
API SG. Тобишь автомобильное
масло такой спецификации ничем
от "мотоциклетного" не
отличается, и скорее всего налито
из той-же бочки. Но стоит при
этом как-то неразумно дорого.
Впрочем, спрос рождает
предложение.
Я себе лью SJ A3, сцепление и
мотор чувсствуют себя
замечательно
Еще, кстати, факт на закуску. Пежо
продало миллионы своих 104 и 205
с общем картером движка и
коробки, и они прекрасно ездят
без всяких мотомасел. Так что если
уж у кого-то и возникли проблемы,
то только из-за использования
совсем уж дерьмового масла..
Еще стоит пожалуй пройтись по
минералке, полусинтетике и
синтетике.
Я полусинтетику недолюбливаю.
Что есть полусинтетика - попытка
сделать из минералки синтетику
путем намешивания присадок от
синтетики. Котрых там в
полусинтетике по сертификации
может быть вплоть до 30% от
объема самого масла . Синтетике
для достижения того-же эффекта
достаточно меньшего количества (а
вот на сколько - не нашел еще).
Но пугаться не стоит, особого
криминала нет, просто
полусинтетика по прежнему не так
долговечна как синтетика, плюс
сказываются ограничения
минералки по вязкости.
насчет вязкости. Все знают что в
обозначении 10w40 первая цифра
означает вязкость на холодну,
вторая - вязкость на горячую. Но
тут порылась собака!
Вторая цифра нам говорит,
насколько быстро масло будет
терять вязкость при повышении
температуры! А чем ниже вязкость,
тем больше масла сгорит в
поношенном движке (или просто в
движке с большими тепловыми
зазорами).
Для подуставших движков имеет
смысл искать масла *w50 - оно
теряет вязкость меньше всего!
Мотор масло брать станет заметно
меньше.
Можно ездить на спорте на
минералке и на бывалом аппарате
на синтетике, если правильно
подобрать вязкость *при рабочей
температуре*!!
Но! Если ты будешь покупать
минералку(полусинтетику) то с
такими характеристиками ты
найдешь лишь 20w50
Тут должна пугать первая цифра,
вязкость на холодную. Чем гуще
масло на холодную тем дольше
будет масляное голодание при
старте движка. А вот синтетику
5w50 в продаже найти достаточно
легко. И только синтетика может
быть такой жидкой на холодную, и
сохранять нужную вязкость на
рабочих температурах. Дело как
раз в температурной вилке, тут
синтетика рулииит. Ну и интервал
замены и моющие свойства,
конечно
Еще один миф - что мол синтетика
стекает быстрее минералки, и при
заводке на холодную у двига
масляное голодание. Ерунда.
Синтетика-то как раз дольше
остается на стенках и на деталях,
она более "липучая", чтоли.
*UPDATE* Через некоторое время
после написания этой статьи
выяснилось, что многие
штатовские команды, гоняющиеся
например в БАХА 1000, используют
дизельную синтетику! Которая дает
превосходные результаты. Смысл в
том, что современную
"бензиновую" синтетику нужной
спецификации (типа API SG)
практически не найти, а с более
высшими спецификациями (типа
API SL) бывают неприятные
сюрпризы.. Я лил в выфер API SL и
всё было прекрасно, потом
продолжал лить его в
моноцилиндры, а в один
прекрасный момент производитель
изменил формулу масла (оно
визуально стало темнее и чуть
гуще) не изменив упаковки и
спецификации. И на
моноцилиндрах сцепление начало
скользить, а вот на выфере - по-
прежнему нет.
С тех пор лью "дизельную"
синтетику. Идея, похоже, в том,
что солярка является смазкой сама
по себе, и износ поршневой
группы у дизелей меньше в
следствие и этого фактора. Поэтому
они в принципе и не нуждаются в
том спектре присадок, что льют в
"бензиновые" масла. В общем на
сегодняшний день дизельная
синтетика - наш выбор!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
E39 m57d30 какое масло лить? Noisemaker Дизельные моторы 18 15.10.2016 20:18
Все_модели какое масло лить для АКПП GM totziz 23; 24 - МКПП; АКПП 7 21.05.2014 11:31
E39 Какое масло лить в двс м5 (новичок) подскажите пожалуйста. zalik 83 - Технические и рабочие жидкости 4 11.03.2014 19:24
E39 какое масло лить в мою коробку? andi 23; 24 - МКПП; АКПП 23 15.03.2011 00:56