Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Мир BMW 5 серии > РЕМОНТ И ОБСЛУЖИВАНИЕ BMW 5 серии > 13; 16; 18 - Система подачи топлива; Система выпуска ОГ

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.01.2014, 14:19   #211
falcon falcon на форуме
Модератор
 
Аватар для falcon
 
В Клубе с: 10.12.2010
Город: perm
Возраст: 35
Авто: e39 540
Сообщений: 2,090
Поблагодарили 194 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Не соглашаться твое право, но скажи это технически грамотным языком плз
Я честно не понимаю технической сути вопроса
Напридумывать версий я тоже могу много
 
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 17:07   #212
akizarif akizarif вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 28.03.2011
Город: Таджикистан
Возраст: 36
Авто: 540i
Сообщений: 999
Поблагодарили 34 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
Напридумывать версий я тоже могу много
Как вариант вот эта. Можно предположить, что забитая форсунка открывается на то же самое время, но дырка меньше и бензина поступает тоже меньше. По идее должна быть экономия, а не перерасход.

Вторая версия. Тоже самое, только вот бензина поступает меньше, лямбды фиксируют бедную смесь и ЭБУ обогащает её, но он не знает какая форсунка забита и увеличивает впрыск на всех (3 из 6 или 4 из 8) отсюда и большой расход.

Версия третья. Тоже самое что и в версии 1 и 2, только вот после обогащения смеси снова лямбды дают команду на обеднение смеси и получается замкнутый круг.

Короче, версий много и все неправильные.

Последний раз редактировалось akizarif; 07.01.2014 в 17:11.
 
Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 19:21   #213
Булат77 Булат77 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Булат77
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: МО - Москва
Возраст: 40
Авто: БМВ 523-528-530 e39 свап
Сообщений: 9,725
Поблагодарили 192 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли идею что загрязненная форсунка становится обязательно негерметичной?
Это зачастую совсем крайний случай - почти исключительный
А если будет плохое распыление, то как это отразится на расходе? Открываться форсунка будет на то же самое времЯ
давление в рампе тоже самое следовательно и бензина будет впрыснуто тоже самое кол-во
Дак от куда возросший расход топлива ?
рассказываю!
забитая форса. бенз течет струей. (замечу известный факт- воспламеняются пары бензина смешанные с воздухом. сам бензин не горючий). итак- бенз затекает в камеру сгорания, при этом он именно стекает!!! искра от свечи. воспламенение в камере. но!!! воспламеняется не все количество бензина попавшего туда, а лишь то, что испарится успело. пусть это будет 2\3 всего количества, которое затекло туда. дальше-цикл выпуска. в виде газов выходит лишь то количество, которое сгорело. лямбда видит количество газа (количество СО, неважно). естественно, оно меньше, чем должно быть при том рабочем режиме форсунки которое есть. лямбда в мозги дает сигнал о содержании выхлопа. мозг сравнивает их с нормативом и приходит к выводу, что можно еще ливануть топлива. тк при данном потреблении воздуха, оборотах, температуре в мозгах заложено определенное количество топлива, которое при сгорании выдает определенное количество выхлопных газов, которые и считывает лямбда. итог- бесполезное расходование 1\3 бенина, которое просто улетает в трубу.
__________________
столько народу каждый день дохнет. а в метро все равно- толпа!...

ЗЫ- если есть ко мне вопросы, а я забанен- звоните по телефонам из профиля!!!

"не придавайте тот смысл, который хотелось бы слышать."(с)
 
Ответить с цитированием
Старый 08.01.2014, 10:22   #214
Калямба 525 Калямба 525 вне форума
Модератор
 
Аватар для Калямба 525
 
В Клубе с: 05.07.2011
Город: Челябинская обл.
Авто: BMW 525iА М54 Е-39 05.2002.; Х3 Е83 3.0d М57Т2 2007.
Сообщений: 3,069
Поблагодарили 284 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
скажи это технически грамотным языком плз
Я честно не понимаю технической сути вопроса
Напридумывать версий я тоже могу много
Ещё одна: при частично забитой форсунке происходит неравномерный, односторонний факел распыла, топливно-воздушная смесь получается не однородная и обеднённая, т.к. в меньшее по размерам отверстие при одинаковых параметрах (давление в рампе и время открытия) пройдёт меньшее количество топлива. А обеднённая смесь-это понижение КПД движка, он начинает тупить, педалировать приходится больше и расход возрастает.
Как-то так.)
__________________
Взбираясь на дерево жизни старайтесь обходить сук и не слушать дятлов.
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 07:01   #215
falcon falcon на форуме
Модератор
 
Аватар для falcon
 
В Клубе с: 10.12.2010
Город: perm
Возраст: 35
Авто: e39 540
Сообщений: 2,090
Поблагодарили 194 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от Булат77 Посмотреть сообщение
рассказываю!
забитая форса. бенз течет струей. (замечу известный факт- воспламеняются пары бензина смешанные с воздухом. сам бензин не горючий). итак- бенз затекает в камеру сгорания, при этом он именно стекает!!! искра от свечи. воспламенение в камере. но!!! воспламеняется не все количество бензина попавшего туда, а лишь то, что испарится успело. пусть это будет 2\3 всего количества, которое затекло туда. дальше-цикл выпуска. в виде газов выходит лишь то количество, которое сгорело. лямбда видит количество газа (количество СО, неважно). естественно, оно меньше, чем должно быть при том рабочем режиме форсунки которое есть. лямбда в мозги дает сигнал о содержании выхлопа. мозг сравнивает их с нормативом и приходит к выводу, что можно еще ливануть топлива. тк при данном потреблении воздуха, оборотах, температуре в мозгах заложено определенное количество топлива, которое при сгорании выдает определенное количество выхлопных газов, которые и считывает лямбда. итог- бесполезное расходование 1\3 бенина, которое просто улетает в трубу.
спасибо за подробное разьяснение
только позволю поправить, лямбда (за исключением широкополосных) не видит кол-во газа, или что имелось ввиду
лямбда реагирет только на стехиометрическую смесь, по сути это не измеритель а только индикатор сколько в выхлопе кислорода, больше или меньше стехиометрии

по поводу возрастания расхода при увеличении педалирования изза ухудшения приемистости спорить конечно же не стану


в итоге я честно только углубляюсь в свои мысли
меня интересует теоретическая ситуация
при прочих равных если взять два одинаковых двигателя, одинаковые внешние и внутренние условия
для простоты примем что двигатели работают на ХХ, чтобы не было всяких педалирований и прочего

ситуация 1 - прошивка с лямбдами
насколько увеличится расход топлива если загрязнятся форсунки
допустим для стандартного исправного с чистыми форсунками 2,5 л м54 расход на хх пусть будет 1 л/ч
если будут сильно загажены форсунки как сильно возрастет расход
насколько возрастет расход если

ситуация 2 - прошивка без лямбд

если в 1 ситуации мотор коррекциями сам себя вытянет, расход должен возрасти
но если взять ситуацию 2, когда обратной связи нет, то мотор должен работать хуже(потряхивания,вибрации, низкий кпд и т.п.) но расход может стать даже меньше, пусть на 1-2% но меньше
в этой то ситуации у нас практически идеальный случай получается, время впрыска само почти не может возрасти, без дополнительного задания на увеличение нагрузки
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 10:20   #216
Калямба 525 Калямба 525 вне форума
Модератор
 
Аватар для Калямба 525
 
В Клубе с: 05.07.2011
Город: Челябинская обл.
Авто: BMW 525iА М54 Е-39 05.2002.; Х3 Е83 3.0d М57Т2 2007.
Сообщений: 3,069
Поблагодарили 284 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Во второй ситуации двиг тоже себя вытягивает, т.к. при обеднённой смеси (с пропусками в зажигании, пониженном КПД из-за качества смеси) обороты ХХ понизятся, и клапан ХХ приоткроется для поддержания нормальных оборотов ХХ, а это повышение расхода.
__________________
Взбираясь на дерево жизни старайтесь обходить сук и не слушать дятлов.
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 10:30   #217
falcon falcon на форуме
Модератор
 
Аватар для falcon
 
В Клубе с: 10.12.2010
Город: perm
Возраст: 35
Авто: e39 540
Сообщений: 2,090
Поблагодарили 194 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от Калямба 525 Посмотреть сообщение
Во второй ситуации двиг тоже себя вытягивает, т.к. при обеднённой смеси (с пропусками в зажигании, пониженном КПД из-за качества смеси) обороты ХХ понизятся, и клапан ХХ приоткроется для поддержания нормальных оборотов ХХ, а это повышение расхода.
куда он приоткроется то? будет держать заданные обороты и все
завышать он не будет
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 10:44   #218
Булат77 Булат77 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Булат77
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: МО - Москва
Возраст: 40
Авто: БМВ 523-528-530 e39 свап
Сообщений: 9,725
Поблагодарили 192 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от falcon Посмотреть сообщение
куда он приоткроется то? будет держать заданные обороты и все
завышать он не будет
в варианете "без лямбд" роль лямбды выполняют дачики детонации. очень грубо, но выполняют. соответственно расход также увеличится. но в основном в этом случае он увеличится за счет педалирования. и еще один момент. по тестам на приборке можно посмотреть расход топлива на хх. у меня иногда показывыало аж 2.4. хотя должно около 1-1.4. за счет чего то же увеличивается подача топлива!!!!!
а ты зачем все это спрашиваешь то, Фалькон?
__________________
столько народу каждый день дохнет. а в метро все равно- толпа!...

ЗЫ- если есть ко мне вопросы, а я забанен- звоните по телефонам из профиля!!!

"не придавайте тот смысл, который хотелось бы слышать."(с)
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 11:42   #219
falcon falcon на форуме
Модератор
 
Аватар для falcon
 
В Клубе с: 10.12.2010
Город: perm
Возраст: 35
Авто: e39 540
Сообщений: 2,090
Поблагодарили 194 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

насчет ДД я чегото не подумал, спасибо за направление помыслить

а зачем? - во первых интересно стало
вот иногда моешь форсунки, а сам задумываешься, а надо ли ? а если надо то когда и что от этого ждать
да в инете все поголовно пишут что тачка огонь будет, расход вообще околонулевой и все такое
а на деле потом опрашиваешь и большинство говорит, да хз вроде как лучше стало но на грани самоуспокоения, а в рельности вроде ничего и не изменилось
ни расход ни остальные моменты
вот и стал задумываться что надо поглубже бы капнуть в этом непростом вопросе
на новых двигателях где на обедненых смесях работая основная там понятно качество к распылу строгое предьявляется
а вот на большинстве старых моторов(м-серии, а не N) интересно как отражается промывка форсунок

в особо запущенных случаях или в тех регионах где с бензином все печально я не спорю что реально видно результат

но для большинства машин в нашей местности еще вопрос нужно ли

да и до кучи вот я у себя ради прикола купил все форсунки новые и поменял
особо ничего не изменилось, но я лично ничего и не ждал кроме одного вопроса ради которого наверное и купил все, вопрос себя оправдал

а теперь вот как морозы ударили поголовно владельцы ведер с 52tu/54 моторами заплакали что у них форсунки текут
да проблема известная, брак форсунок deca
и вобщем то возникают вопросы брать бу и мыть
либо сразу брать новые

вот и заодно ищу аргументы за и против мытья, для самого себя в первую очередь
да и чтобы не наобещать того что не сбудется
 
Ответить с цитированием
Старый 09.01.2014, 11:44   #220
falcon falcon на форуме
Модератор
 
Аватар для falcon
 
В Клубе с: 10.12.2010
Город: perm
Возраст: 35
Авто: e39 540
Сообщений: 2,090
Поблагодарили 194 раз(а)
По умолчанию Re: Чистка форсунок?

Цитата:
Сообщение от Булат77 Посмотреть сообщение
по тестам на приборке можно посмотреть расход топлива на хх. у меня иногда показывыало аж 2.4. хотя должно около 1-1.4. за счет чего то же увеличивается подача топлива!!!!!
а тут очень много факторов, должно быть это ты откуда взял ?
я тоже эти тесты смотрю, и смотря сколько ждать все разные результаты будут
в первую очередь степень прогретости мотора влияет, если грубо
ну и подождать надо на хх чтобы двигатель на устоявшийся режим вышел
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Чистка испарителя!!! NikNik 64 - Отопление и кондиционирование 58 02.08.2016 18:40
чистка потолка maksumys 41; 51; 52; 54 - Кузов; Оснащение кузова и салона; Сиденья; Люк; 25 02.02.2013 23:00
Все_модели Чистка алькантары. KKK 41; 51; 52; 54 - Кузов; Оснащение кузова и салона; Сиденья; Люк; 0 11.05.2011 11:45
фотоотчет чистка форсунок своими силами Ru$ik523 13; 16; 18 - Система подачи топлива; Система выпуска ОГ 6 09.02.2010 08:31
Чистка воздушного ресивера (м54) Accelero 13; 16; 18 - Система подачи топлива; Система выпуска ОГ 1 05.02.2010 21:40