Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Автомобили других марок

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2015, 13:36   #141
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,759
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
что значит быстрее большей части потока?
Это значит, что ТТХ позволяют, машина разгоняется быстрее чем тойота камри и прочие "прекрасные" автомобили. У нее это штатно. С тормозами на Ф-серии все хорошо, предусмотреть постоянные ситуации с оттормаживанием требуют немецкие автобаны, в отличие от ситуаций когда нажать на тормоз нужно один раз.

Цитата:
чем аналоги от Лексус, или Инфинити хуже?
Хуже тем, что не предусмотрены для подобных режимов. Если вам тормоза нужны что бы один раз погасить скорость на хайвее или после разгона со светофора, то задача сводится к обеспечению комфортного усилия на педали тормоза. Если вы понимаете, что ваш продукт 99% времени будет ездить 100кмч, вы не будете замарачиваться кинематикой, выверять и настраивать. Любая мало мальски нормальная тележка едет в этом режиме. Инженеры бмв не могут позволить все отдать на откуп электронике, потому что на больших скоростях важно не довести, и по этому вмешательство электроники это уже критичный случай, когда у их японских коллег все намного проще. Они могут корректировать электроникой любой "железный" косяк. Тоже самое касается шумоизоляции и всяких мелочей. Расчет на медленный монотонный хайвей с элементами сфетофорных стартов в городе. Естественно в такой парадигме количество стаканов и хрома начинает играть определющую роль в конкурентной борьбе.

Цитата:
у товарища тридцатьдевяточка 3,0, **ле ты хочешь?)))
да хоть 520. Раз вы это пишите, вы не понимаете главного, принципиальной разницы нет. Что 520 что 530, заточены под бан одинаково, как и 535 и 540, если говорить о е39. Инфинити не заточена под автобан, и не важно какой в ней мотор, суть не поменяется.

Цитата:
сравнил.
Немец ездит по автобану на работу, а ты по пробкам и колдобинам.
наши "колдобины" хотя бы освещаются ночью. Это тема еще одного мифотворчества. Но вы хотя бы признаете что немец может ездить по банам, быстро. Производитель обязан это учитывать. Американец поедет на работу по медленному хайвею, немец поедет по быстрому автобану. Понимаете разницу ?

Цитата:
о боги. ты сам засекал?
быстрее чем 540)
Какая разница ? Это лучше заявленных характеристик других производителей.
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!
 
Старый 10.02.2015, 15:57   #142
3ByKu_HaYkU 3ByKu_HaYkU вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 13.12.2009
Город: Бажова, 8. жду!
Авто: вагина
Сообщений: 7,612
Поблагодарили 13 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

чё т я не понял.
Чем бнв то лучше чем, скажем, лексус?
Типа заточен преодолевать огромные расстояния с большой скоростью по автобану?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Какая разница ? Это лучше заявленных характеристик других производителей.
секунды 2. в автоспорте решают сотые доли секунды. Разница акуеть какая.
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Производитель обязан это учитывать. Американец поедет на работу по медленному хайвею, немец поедет по быстрому автобану. Понимаете разницу ?
если б был обязан- он бы тебе дизель-генераторы в россию поставлял, чтобы в пробках электричество хоть выделялось.

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
да хоть 520. Раз вы это пишите, вы не понимаете главного, принципиальной разницы нет. Что 520 что 530, заточены под бан одинаково
куем они заточены. автобан для машин, а не машины для автобана.
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Хуже тем, что не предусмотрены для подобных режимов. Если вам тормоза нужны что бы один раз погасить скорость на хайвее или после разгона со светофора, то задача сводится к обеспечению комфортного усилия на педали тормоза. Если вы понимаете, что ваш продукт 99% времени будет ездить 100кмч, вы не будете замарачиваться кинематикой, выверять и настраивать. Любая мало мальски нормальная тележка едет в этом режиме. Инженеры бмв не могут позволить все отдать на откуп электронике, потому что на больших скоростях важно не довести, и по этому вмешательство электроники это уже критичный случай, когда у их японских коллег все намного проще. Они могут корректировать электроникой любой "железный" косяк. Тоже самое касается шумоизоляции и всяких мелочей. Расчет на медленный монотонный хайвей с элементами сфетофорных стартов в городе. Естественно в такой парадигме количество стаканов и хрома начинает играть определющую роль в конкурентной борьбе.
попробуй на бнв ПОЛНОСТЬЮ отключить epс...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Это значит, что ТТХ позволяют, машина разгоняется быстрее чем тойота камри и прочие "прекрасные" автомобили. У нее это штатно.


ага, та самая 318i- просто совершенство
 
Старый 10.02.2015, 16:28   #143
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,759
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
Чем бнв то лучше чем, скажем, лексус?
Типа заточен преодолевать огромные расстояния с большой скоростью по автобану?
Да, в повседневном режиме.

Цитата:
секунды 2. в автоспорте решают сотые доли секунды. Разница акуеть какая.
У нас не автоспорт, но общее представление понятно


Цитата:
если б был обязан- он бы тебе дизель-генераторы в россию поставлял, чтобы в пробках электричество хоть выделялось.
Выбора нет, конкуренция. Просто конкурировать нужно за какие то полезности для потребителя. В германии можно обосновать преимущество товара тем, что например уровень шума ниже на высокой скорости, или хорошая рулежка, или еще что нибудь в этом роде. Потребителю из америки на это всеравно, она даже никогда не попробует, что бы сравнить. По этому в первом случае битва технологий, потому что обеспечить это можно инженерией, а во втором хром и подстаканники, еще музыка.

Цитата:
куем они заточены. автобан для машин, а не машины для автобана.
По вашему нет технической разницы, ехать 100кмч или 200 кмч. Верно ?

Цитата:
попробуй на бнв ПОЛНОСТЬЮ отключить epс...
Попробуй, и получишь массу разрывов шаблона на тему боязни ЗП. Как раз с отключенной системой понимаешь, насколько сбалансирована кинематика, насколько грамотно и стабильно ведет себя автомобиль. Это инженерия, школа, подходы. Зажать электроникой снос большого ума не надо, а вот сделать так, что бы на скользкой кривой автомобиль держал траекторию, без всяких ассистентов, чисто на физике, это извините искусство. Так получилось, что выскокие скорости на банах этого требуют, если бы в германии было бы 120 кмч, бмв была бы такая же как финик, с разницей в мелочах и пары подстаканников.

Добавлено через 13 минут
Цитата:
ага, та самая 318i- просто совершенство
Чем она плохая ? Вы не с той стороны затронули проблему. У бмв как раз все в порядке, до последнего момента. 318 такая же бмв как и 330. Но они глобальный производитель, и не могут не учитывать тенденции, а они не радостные, там где официальные ограничения на пещерном уровне, тем не менее народ все больше заставляют им следовать. Да и в самой германии безлимит могут отменить.
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!
 
Старый 10.02.2015, 16:40   #144
3ByKu_HaYkU 3ByKu_HaYkU вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 13.12.2009
Город: Бажова, 8. жду!
Авто: вагина
Сообщений: 7,612
Поблагодарили 13 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

мда.
бмв-ломучее гавно (с)
 
Старый 10.02.2015, 16:43   #145
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Хуже тем, что не предусмотрены для подобных режимов. Если вам тормоза нужны что бы один раз погасить скорость на хайвее или после разгона со светофора, то задача сводится к обеспечению комфортного усилия на педали тормоза. Если вы понимаете, что ваш продукт 99% времени будет ездить 100кмч, вы не будете замарачиваться кинематикой, выверять и настраивать. Любая мало мальски нормальная тележка едет в этом режиме. Инженеры бмв не могут позволить все отдать на откуп электронике, потому что на больших скоростях важно не довести, и по этому вмешательство электроники это уже критичный случай, когда у их японских коллег все намного проще. Они могут корректировать электроникой любой "железный" косяк. Тоже самое касается шумоизоляции и всяких мелочей. Расчет на медленный монотонный хайвей с элементами сфетофорных стартов в городе. Естественно в такой парадигме количество стаканов и хрома начинает играть определющую роль в конкурентной борьбе.
ты реально, что-то сам себе нафантазировал. я не могу это читать уже)))
кто там, что понимает, куда он будет ездить, ты о чём вообще? просто БМВ, всегда отличалась от конкурентов, скажем так, ярко выраженным акцентом на управляемость, чего не скажешь например о МБ и Ауди, а они по-твоему не "заточены под автобаны"?
да и потом, какая там к **ям 520 настроенная для "подобных режимов", ты тормоза то её видел?
кстати, забываю спросить на Ф-серии катался, если да, то на какой именно?
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Как раз с отключенной системой понимаешь, насколько сбалансирована кинематика, насколько грамотно и стабильно ведет себя автомобиль. Это инженерия, школа, подходы. Зажать электроникой снос большого ума не надо, а вот сделать так, что бы на скользкой кривой автомобиль держал траекторию, без всяких ассистентов, чисто на физике, это извините искусство.
держать автомобиль на скользкой кривой, без электронных ассистентов, это прежде всего искусство драйвера и только потом искусство инженеров. отключи ДСЦ на своей тридцатьдевяточке и попробуй на скорости пройти S-образный поворот, если у тебя нет опыта экстремального вождения, ты улетишь к **ям, на машине открытый диф, а значит избыточная поворачиваемость и ничего ты с этим не сделаешь.


короче, это очередное Е39-головного мозга. и зачем я трачу время?)))

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
В германии можно обосновать преимущество товара тем, что например уровень шума ниже на высокой скорости, или хорошая рулежка, или еще что нибудь в этом роде. Потребителю из америки на это всеравно, она даже никогда не попробует, что бы сравнить.
ну, что ты несёшь, а? опомнись!)))
__________________
We make America great again.
 
Старый 10.02.2015, 16:49   #146
3ByKu_HaYkU 3ByKu_HaYkU вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 13.12.2009
Город: Бажова, 8. жду!
Авто: вагина
Сообщений: 7,612
Поблагодарили 13 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

ты не понял, нету разницы 520 или 530. по автобану реально клево ехать на 520, нежели на lexus ls600. потмоу что лексус не сможет на 300 км.в.час проскользить по траектории, а 520 на 300 км.в.ч. сама всё сделает.
 
Старый 10.02.2015, 16:51   #147
roadrunner roadrunner вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для roadrunner
 
В Клубе с: 25.07.2010
Город: Москва,ЮЗАО
Авто: е39 528 M52B28TU-продано;E46 325Ci JapanRot,E60 525 08
Сообщений: 2,998
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
что бы на скользкой кривой автомобиль держал траекторию, без всяких ассистентов, чисто на физике, это извините искусство
Много домыслов прочитал до этого,но с этим согласен. Все таки стоят на дороге эти машины не в пример лучше,чем остальные
__________________
"Если бы мы делали девушек-они бы тоже не ломались"©ВМW
E34 520 95=>E39 528TU 98=>E46 325Ci 03
 
Старый 10.02.2015, 17:20   #148
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,759
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
кто там, что понимает, куда он будет ездить, ты о чём вообще? просто БМВ, всегда отличалась от конкурентов, скажем так, ярко выраженным акцентом на управляемость, чего не скажешь например о МБ и Ауди, а они по-твоему не "заточены под автобаны"?
ну началось )) Ауди, бмв и мерседес примерно на одном уровне. Все что описано выше, касается тройки. Да, есть нюансы, это нормально, но уровень примерно одинаковый, там жесткая битва за своего покупателя. При том что я сторонник бмв, мне так же нравится ауди, и я бы мог пересесть на ауди. Но я никогда не пересяду в лексус или инфинити, если только по нужде или будет пофиг на те качества которые есть в бмв или ауди.

Цитата:
да и потом, какая там к **ям 520 настроенная для "подобных режимов", ты тормоза то её видел?
кстати, забываю спросить на Ф-серии катался, если да, то на какой именно?
Мы про какую 520 ведем речь ? Применяемость рулит, можете сами по каталогу посмотреть )) Ф серии я пробовал 520, 535 и 530д.


Цитата:
держать автомобиль на скользкой кривой, без электронных ассистентов, это прежде всего искусство драйвера и только потом искусство инженеров. отключи ДСЦ на своей тридцатьдевяточке и попробуй на скорости пройти S-образный поворот, если у тебя нет опыта экстремального вождения, ты улетишь к **ям, на машине открытый диф, а значит избыточная поворачиваемость и ничего ты с этим не сделаешь.
Все возможно, но вы будете отрицать, что разные тележки будут вести по разному ? И это хорошо заметно в пользу БМВ. Когда два автомобиля, с одинаковой скоростью проезжают один и тот же участко, и один стаскивает а другой нет, то это все же больше техника. Вы пытаетесь доказать что все одинаково, это не так. Вы ездили на доработанном вазе ?

Цитата:
ну, что ты несёшь, а? опомнись!)))
Хорошо, покажите на примерах, каким образом потребитель в Америке, при повседневном использовании, сможет оценить подобные качества ?

Цитата:
ты не понял, нету разницы 520 или 530. по автобану реально клево ехать на 520, нежели на lexus ls600. потмоу что лексус не сможет на 300 км.в.час проскользить по траектории, а 520 на 300 км.в.ч. сама всё сделает.
Есть разные приоритеты. Кто то оценивает автомобиль по количеству опций и кнопок. Такие обычно любят говорить про "переплату за шильдик". Особенно китайский автопром, там кнопок и мулек как на новогодней елке. Такое впечатление что вы такими же категориями сравниваете. Понятно что LS600 динамичней 520, это очевидно. Но интересно посмотреть дальше. В LS600 будет другая эргономика ? Качество материалов тоже другое ? Кинематика другая, хотя наверняка настройки отличаются от других серий. Или другой пример, тойота камри 3.5, ну разгоняется, но дальше что ? Если выбирать между тойотой и лексусом, то конечно лексус, без вариантов. Но весь этот премиальный амеро-японский автопром на ступеньку ниже немецекого. Да, они по своему хорошие, да, многим нравятся, дешевле. Но чудес не происходит, просто нормы ПДД ряд конкурентных преимуществ сводят на нет, вот вся любовь.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Много домыслов прочитал до этого,но с этим согласен. Все таки стоят на дороге эти машины не в пример лучше,чем остальные
Согласитесь, особенно эта разница начинает давать о себе знать после 130 - 140 кмч. По другому и быть не может, если вы едете 200, нужно максимально обеспечить стабильность. Если вам не нужно, то зачем это для вас делать ? На 100 кмч, что БМВ, что Лексус едут достаточно стабильно, и на этом диапозоне можно утверждать что лексус практически тоже самое.
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!
 
Старый 10.02.2015, 17:31   #149
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
ну началось )) Ауди, бмв и мерседес примерно на одном уровне. Все что описано выше, касается тройки. Да, есть нюансы, это нормально, но уровень примерно одинаковый
вот это поворот))) да они принципиально разные по рулёжке вообще. а уж ауди тем более
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Мы про какую 520 ведем речь ?
да про любую, хоть е39, хоть ф10
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Применяемость рулит, можете сами по каталогу посмотреть
на ф-серии одинаковые тормоза для всех? не знал.

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Ф серии я пробовал 520, 535 и 530д.
что значит пробовал?

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Все возможно, но вы будете отрицать, что разные тележки будут вести по разному ? И это хорошо заметно в пользу БМВ.
не буду. в пользу БМВ заметно, но это никак не противоречит тому, что я описал выше.
Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Хорошо, покажите на примерах, каким образом потребитель в Америке, при повседневном использовании, сможет оценить подобные качества ?
какие качества? торможение с 250 до 50? а в Германии, можно подумать только одни автобаны без ограничения скорости?)))

Цитата:
Сообщение от kkm Посмотреть сообщение
Но весь этот премиальный амеро-японский автопром на ступеньку ниже немецекого. Да, они по своему хорошие, да, многим нравятся, дешевле. Но чудес не происходит, просто нормы ПДД ряд конкурентных преимуществ сводят на нет, вот вся любовь.
они являются прямым конкурентами для немецкой тройки, правда двигатели стараются делать чуть иного литража, чтобы нельзя было сравнить напрямую. а вот, эти фантазии про ПДД в Японии и Америке, дескать из-за них амеры и япы делают такие машины, ну чушь полная)))
__________________
We make America great again.
 
Старый 10.02.2015, 17:50   #150
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,759
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: кто что скажет об Аккорде 8

Цитата:
вот это поворот))) да они принципиально разные по рулёжке вообще. а уж ауди тем более
Я понимаю ваше желание поддеть. Уровень исполения одинаков. Рулежка у этих трех марок одинаково хороша, со своими особенностями. Если вы делаете автомобиль, который предназначен для езды с большими скоростями, то вы не можете не обеспечить требуемый уровень управляемость. Потому что это безопасность. В нюансах могут быть отличия, но общий уровень плюс минус.

Цитата:
на ф-серии одинаковые тормоза для всех? не знал.
Не на всех, но унифицировано. Нет смысла экономить на тормозах, это преимущество для данного продукта.

Цитата:
не буду. в пользу БМВ заметно, но это никак не противоречит тому, что я описал выше.
Противоречит

Цитата:
какие качества? торможение с 250 до 50? а в Германии, можно подумать только одни автобаны без ограничения скорости?)))
Однако даже таких ситуаций в Германии все равно будет больше. В америке исчезающе мало, ибо нелегал. Производитель формально не несет ответственности за то, как машина тормозит с 250 до 50 в америке , в отличие от германии. Подумайте почему.

Цитата:
они являются прямым конкурентами для немецкой тройки, правда двигатели стараются делать чуть иного литража, чтобы нельзя было сравнить напрямую. а вот, эти фантазии про ПДД в Японии и Америке, дескать из-за них амеры и япы делают такие машины, ну чушь полная)))
А из-за чего ? Я не считаю их идиотами, скорее всего просто не нужно. Если вы считаете что инженеры лексуса дебилы а маркетологи дауны, ну пусть будет так. Но лично мое мнение, будь в америке безлимит, по части ттх что американские, что японские автомобили сильно бы били немцев. И стабильность у лексуса была бы такой же, может лучше, и у финика тормоза бы не плыли. А кадилак эскалейд спокойно бы оттормаживался бы на штатных тормозах. Чудес не бывает, мы живем в практичном мире.
Премиальная япония это конкуренты американскому автопрому и немецкому. Но, еще раз, у них свой набор качеств, за которые их любят их потребители, и ПДД упрощают эту конкуренцию. Тоесть в америке возможно это битва на равных, но в германии, если есть необходимость ездить по автобанам, лексус возмет только ценой.
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!

Последний раз редактировалось kkm; 10.02.2015 в 17:53.
 
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
E39 А кто что скажет за масла ВР? Nickyy2 83 - Технические и рабочие жидкости 23 14.11.2013 08:43
кто ездил на новом Аккорде? Гасан Автомобили других марок 48 02.04.2013 12:07
E70. Кто что скажет? NickStk Автомобили других марок 13 13.08.2012 09:01
Кто что скажет про такой фильтр? ------ Тюнинг & Cтайлинг 19 25.06.2009 10:54