Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Общение на разные темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2014, 09:59   #181
squat squat вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для squat
 
В Клубе с: 10.10.2010
Город: мск
Возраст: 31
Авто: низкийтаз
Сообщений: 2,928
Поблагодарили 4 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
Сообщение от Alex009 Посмотреть сообщение
Я спорить не буду с тобой. Просто оставлю это здесь.

изображение
Скорее всего, эти масла гидрокрекингивые. Основа - минеральная.
Синтетические масла - это как правило масла 0в40. И стоимость их в разы дороже.
__________________
если чердак ржавый - то в подвале сыро
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 10:04   #182
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

http://liquimoly.ua/article/full/id=62

Цитата:
Часто приходится слышать самые противоположные суждения по поводу так называемых гидрокрекинговых моторных масел. Кто – то причисляет их к полу – синтетике. Кто – то, с грехом пополам, разобрав на «заграничной» банке с маслом что – то вроде «минеральное масло произведенное по синтетической технологии» тут же возмущенно обличает продавца, который якобы пытается под видом полу – синтетики продать клиенту какую – то «минералку». Кто – то, наоборот, заявляет, что «…масла гидрокрекинга защищают лучше, чем синтетические». В основном такие высказывания можно увидеть в рекламной информации на масла российских производителей, для которых гидрокрекинговая основа наиболее доступна по цене. Где же истина? Попробуем разобраться. Так действительно ли гидрокрекинговое масло, это полу – синтетика? Правильнее, все-таки, относить гидрокрекинговые масла к особому классу масел. Полу – синтетика – это, по определению, смесь минеральных и синтетических базовых масел. В роли синтетической базы выступают обычно поли-альфа-олефины (ПАО) или эстеры, либо их смесь.
Гидрокрекинговые масла - почти полностью состоят из НС-синтетического компонента. Минеральная основа – самая дешевая. Это продукт прямой перегонки нефти, состоящий из молекул разной длины (длина углеводородных цепочек – 20…35 атомов) и разного строения. Из-за этой неоднородности – нестабильность вязкостно – температурных свойств, высокая испаряемость, низкая стойкость к окислению. Минеральная основа – самая распространенная в мире моторных масел. ПАО - основа, это углеводороды с длиной цепочки порядка 10…12 атомов. Получают ее путем полимеризации (проще говоря – соединения) коротких углеводородных цепочек – мономеров из 3…5 атомов. Сырьем для этого обычно служат бензиновые молекулы, либо нефтяные газы – бутилен и этилен.
Преимущества ПАО: не застывают до –60С, высокая стойкость к перепадам температур, старению, низкая испаряемость. Такая масляная основа в 4,5 раза дороже минеральной.
Эстеры представляют собой сложные эфиры – продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. Сырье для производства – растительные масла, например рапсовое, или, даже, кокосовое. Эстеры обладают рядом преимуществ перед всеми другими известными основами. Во-первых, молекулы эстеров полярны, то есть электрический заряд распределен в них так, что молекула сама «прилипает» к металлу. Во вторых, вязкость эстеров можно задавать еще на этапе производства основы: чем более тяжелые спирты используются, тем большей получается вязкость. Можно обойтись без всяких загущающих присадок, которые «выгорают» в ходе работы в двигателе, приводят к «старению» масла. Современная технология позволяет создавать полностью биологически разлагаемые масла на основе эстеров. Однако все эти плюсы могут показаться слишком дорогим удовольствием. Эстеровая база стоит в 5…10 раз дороже минеральной! Достаточно сказать, что литр эстеровой моторной «синтетики» обходится покупателю минимум в 15-20$. Поэтому их содержание в моторных маслах обычно ограничено 3-5%.
Недостатки традиционных синтетических компонентов не ограничиваются запредельной ценой. Дело в том, что и ПАО и эстеры проявляют повышенную, по сравнению с «минералкой», агрессивность по отношению к материалам уплотнений, в них хуже растворяются присадки, без которых невозможно производство современного моторного масла. Что же касается эстеров, то их отличает повышенная чувствительность к попаданию воды и, особенно, водяного пара. Весьма удачной попыткой совместить высокие качества синтетики с не агрессивностью «минералки» и, главное, за приемлемую цену, стала технология гидрокрекинга, или «НС-синтеза». В чем ее суть? Сырьем для гидрокрекинговых масел, в отличие от ПАО, выступают не короткие углеводородные молекулы – мономеры, а тяжелые, длинные углеводородные цепочки из 20…35 атомов и более. Длинные цепочки разрываются (крекинг) на более короткие «масляные» с однородной структурой, места разрывов в новых укороченных молекулах насыщаются водородом (гидрирование). Отсюда и название – «гидрокрекинг». И при производстве ПАО и при гидрокрекинге – налицо все признаки синтеза – создания из исходного сырья нового соединения, с новой структурой и свойствами. Поэтому гидрокрекинг часто называют НС- синтезом. В результате НС– синтеза получают базовое масло с очень высокими вязкостно – температурными характеристиками – индекс вязкости (ИВ) достигает у них 130 – 150 единиц! Для сравнения – ИВ у лучших минеральных основ - не более 100. После введения присадок индекс вязкости еще более увеличивается, и, например, у масла LIQUI-MOLY Optimal Synth 5W-40 достигает 170 единиц. Это, как минимум, на уровне 100% ПАО –масел, не говоря уже о полу – синтетике. К тому же, НС-масла не разъедают уплотнений, меньше «боятся» попадания воды, гораздо лучше совместимы с присадками чем ПАО и эстеры.
И самое главное! Гидрокрекинговая основа стоит всего в 2 раза дороже минеральной, т.е. в 2,5 раза дешевле ПАО и в 3-5 раз дешевле эстеров. И это при аналогичном качестве. Реальное содержане ПАО в «настоящей» полу- синтетике - в лучшем случае 30-35% (обычно – 15…25%), остальное – обычная «минералка» и присадки. Гидрокрекинговые масла состоят из НС- компонента примерно на 80%, плюс 20% приходится на пакет присадок. Таким образом, содержание синтетического компонента в НС-маслах в несколько раз выше, чем в классической ПАО – полу-синтетике.
Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полу–синтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs постороена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC, входящей в корпорацию SK - это только гидрокрекинг. Определить гидрокрекинговое это масло или нет, по этикетке практически невозможно. Например, на канистре Esso Ultron SAE 5W-40 с лицевой стороны стоит надпись Fully Synthetic, а на обратной стороне указано, что это масло НС –синтеза!
Пора сделать некоторые выводы. Масла НС-синтеза правильнее было бы отнести к полностью синтетическим (содержание синтетического компонента до 80%), а уж никак не к минеральным. Почему гидрокрекинговые масла принято называть полу – синтетикой? Просто наиболее распространенный класс вязкости таких масел SAE 10W-40, традиционно ассоциируется в сознании потребителя с «полу-синтетикой». Ведь у большинства автовладельцев хроническая болезнь – выбирать мсла не по уровню работоспособности, а по классу вязкости по SAE! И это при том, что НС-масла уже прочно оcвоили такой «100% синтетический» класс вязкости как SAE 5W-30 и 5W-40. Единственное, в чем ПАО – масла превосходят масла НС-синтеза – так это в цене. По критерию «стоимость – эффективность», масла НС-синтеза, на сегодняшний день, прочно удерживают ведущее положение в мире моторных масел.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 10:41   #183
Mihail831 Mihail831 вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для Mihail831
 
В Клубе с: 12.02.2012
Город: Ростов-на-Дону
Авто: 528iA
Сообщений: 512
Поблагодарили 9 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
Сообщение от TOR Посмотреть сообщение
[b]
а по поводу предписаний производителя...вот производитель говорит что масло в АКПП не меняется,а все его тут на форуме меняют. Вам чё ,делать нечего?Вы умнее производителя и инженеров ?Да нет,не умнее,просто все отошли от предписаний и делают правильно,потому что это чушь полная.Так же и с моторкой,Верте производителю и меняйте раз в 15 тыщ,либо верьте своей голове,которая понимает что в Москау это треш и меняйте чаще
Потомушта клиента, который хочет купить новый авто, отпугивает перспектива частой замены масла (чаще приезжать и оставлять деньги в автосалоне), а производителю важнее всего продать новый автомобиль. Поэтому и замена масла в двигателе через 15к, и коробки вечные...
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 11:44   #184
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Dmitry, укранский сайт - не катит, это пропаганда и лож...
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 11:45   #185
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Johann, это жители ДНР и ЛНР писали, они наши братья, своим врать не станут!
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 11:49   #186
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Johann, это жители ДНР и ЛНР писали, они наши братья, своим врать не станут!
тогда ладно..
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 11:51   #187
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,765
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Гы )) Как же теперь покупать кастролы и мобилы ?
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 11:53   #188
kkm kkm вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для kkm
 
В Клубе с: 10.08.2010
Город: мск
Авто: бмв е39 530i M54 акп
Сообщений: 1,765
Поблагодарили 5 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
а по поводу предписаний производителя...вот производитель говорит что масло в АКПП не меняется,а все его тут на форуме меняют. Вам чё ,делать нечего?Вы умнее производителя и инженеров ?
Это глупый маркетинг и элементы запрограмированного ресурса. Так же как стимулирование лить кастролы, разные вязкости не понятные, гнаться за пао )))
__________________
Ездить нужно быстро, но плавно!
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 12:07   #189
TOR TOR вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для TOR
 
В Клубе с: 26.09.2010
Город: Москва
Авто: синий бантик
Сообщений: 1,157
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Обилие тем "сдохла коробка после замены масла в ней" за довод подойдет?
Конечно,у нас первый владелец галимый потребитель,отъездил свои 100-150 тыщ.,а потом покупает фан,любитель,который начинает менять масло.Я про то имел ввиду,что надо масло менять раньше,купил новую машину и меняй раз в 30-40 тыщ и вреда никакого не будет,поверь.Хотя сколько работаю с коробками,у нас ни одна машина не встала после замены,ни одна,даж меняли на машинах у которых по 200 тыщ пробег на одном масле и всё чотко.Сотням поменяли масло,сотням человек и ниуя.А если она встала после замены,значит ей логический конец ужо пришёл,просто замена масла этот конец приблизило.

Alex009,говорю что слышал,о чём читал,может это какой-то новый Dexox.Но не смотря на совпадение в цифрах,а это больше допуски и соответвия классу,в этих канистрах масла противоположенного качества и ты сам прекрасно это знаешь.Щас куда,на какую канистру не посмотри,везде сумашедшие допуски,ток разница масел по цене почти в два раза.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от squat Посмотреть сообщение
Скорее всего, эти масла гидрокрекингивые. Основа - минеральная.
Синтетические масла - это как правило масла 0в40. И стоимость их в разы дороже.
Ксати Мотуль 8100 X-cess,всеми любимый,тоже гидрокрекинговый,просто там присадками довели его по уровню 100% синтетики,т.е он синтетикой 100% не является,но ничем ей не уступает типа,но на канистрах они пишут что это Синтетика 100%.И стоит он щас уже рубля 3 с лишним.
А в Гермашке это по закону запрещено,не сделано 100% синтетики,значит не можешь это на канистре писать,и хоть оно будет лучше ,пох,информация должна быть достоверная.Во Франции такого закона нет.
__________________
Е34 525 M50b25 1995 -прошлое
Е39 525 М54b25 2002-настоящее
 
Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 12:15   #190
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: Повышение цен на моторное масло

Цитата:
Сообщение от TOR Посмотреть сообщение
Конечно,у нас первый владелец галимый потребитель,отъездил свои 100-150 тыщ.,а потом покупает фан,любитель,который начинает менять масло.Я про то имел ввиду,что надо масло менять раньше,купил новую машину и меняй раз в 30-40 тыщ и вреда никакого не будет,поверь.Хотя сколько работаю с коробками,у нас ни одна машина не встала после замены,ни одна,даж меняли на машинах у которых по 200 тыщ пробег на одном масле и всё чотко.Сотням поменяли масло,сотням человек и ниуя.А если она встала после замены,значит ей логический конец ужо пришёл,просто замена масла этот конец приблизило.
Ну это известное дело, я даже описывал почему если менять масло каждые 60 тысяч ничего не произойдет, а если махнуть на 200, то может накрыться коробаска от этой замены. Только все это не объясняет зачем его менять, если ты сам пишешь что без замены по 200 тысяч ездят и все нормуль.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
какое моторное масло лучше для 525 турбо дизель olejan Дизельные моторы 37 19.01.2015 23:00
Масло моторное castrol magnatec 5W-40(Москва) Quidjibo Продам для BMW 3 02.06.2014 08:44
Масло моторное castrol magnatec 5W-40 Quidjibo Kупил? - Продай! (SALE) 2 09.03.2014 11:26
Масло моторное 5w-30 АрТёМКа 29 Казань 11 18.08.2012 16:33
E39 Выдавило моторное масло, М54 Alex_Dr 11; 12 - Двигатель; Электрооборудование двигателя 7 29.01.2012 17:00