Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Мир BMW 5 серии > РЕМОНТ И ОБСЛУЖИВАНИЕ BMW 5 серии > 61; 62 - Общее электрооборудование автомобиля; Контрольные приборы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.11.2013, 21:07   #11
oldboy oldboy вне форума
Старожил
 
Аватар для oldboy
 
В Клубе с: 16.03.2011
Город: ingermanland
Возраст: 33
Авто: m54b25 getrag
Сообщений: 3,598
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Вы информацию из каких источников узнаете?

акселерометр и датчик положения руля и нужен для корректировки передней оси. ну и заднюю ось он может чуть более корректно поддтормаживает.

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Обе системы "душат" мотор и обе подтормаживают колеса. Соответственно, противобукс подтормаживает только ведущие, а система стабилизации все.
Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
asc подтормаживает только задние колеса, dsc все четыре. больше различий нет.
ну и что ты нового написал?
я все забываю, что здесь только несколько толковых ребят))))))) поддтормаживание и корректирует курс)))))
ты где информацию то берешь??))))))))))))) или читаешь что другие пишут и своими словами пишешь?))))
__________________
мы ведь едем в пацанмобиле, нас охраняют иисус и мария

Последний раз редактировалось oldboy; 10.11.2013 в 21:09.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 21:23   #12
duxast duxast вне форума
Участник тусовки
 
Аватар для duxast
 
В Клубе с: 01.01.2013
Город: Тюмень
Авто: bmw 520i e39
Сообщений: 92
Поблагодарили 6 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от Cashback Посмотреть сообщение
Ставил себе совершенно новый блок abs 001 (новый! через знакомого подвернулся с экзиста за 7700, именно Бош.) Так при прошивке блока, прописывали и положение руля. Почему пишите что ASC не учитывает положение руля и нафиг его тогда прописывать?
Нафиг его прописывать тут вопрос конечно интересный, учитывая то что в системе ASC нет датчика положения рулевого колеса.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 21:39   #13
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

oldboy, Открой любое издание, можешь даже научно-популярное, и почитай, чем отличается система стабилизации от противобукса. С позиции тормозов, да, ты прав, DCS подтормаживает все колеса, а ASC только ведущие, и в случае с е39, это не одно и тоже. Но если считаешь что это все отличия систем, то Задумайся хотя бы над таким моментом, на полноприводных авто ведь тоже бывает стабилизация, а бывает противобукс, и там в обоих случаях подтормаживаются все колеса.
 
Ответить с цитированием
Старый 10.11.2013, 22:05   #14
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Если кому интересно, то напишу по подробней. Ну это для тех, кто хочет разобраться, а не просто скобочек наставить.

Развитие всей это фигни имело три этапа (основных)

1. ABS. Если коротко, то система измеряет датчика скорость каждого колеса (на первых версиях, например у МБ, на задние колеса был один общий датчик в редукторе). Далее, скорости постоянно сравниваются, если какое-то колесо крутится медленней остальных (с учетом погрешностей), то тормозное усилие в соответствующем контуре ослабляется, пока скорость на стабилизируется, потом опять тормозное усилие и так по кругу.

2. ASR (ASC) Работает схожим образом, только тут если колесо крутится быстрее остальных, то оно подтормаживается, пока скорость не стабилизируется и так по кругу. При этом, чтобы тормоза с двигателем не работали в друг против друга, двиг естественно "душится". Само собой что подобное может быть только с ведущими колесами (хотя на полном приводе это и есть все колеса).

3. ESP (DSC). Тут есть акселерометр, с помощью которого рассчитывается фактическая траектория движения. Если она не совпадает с той, которая задается рулем, то, опять же с помощью тормозов, система начинает подтормаживать определенные колеса, для погашения сноса/заноса/вращения.

Каждая последующая система включает в себя все функции предыдущей.

Если по принципиальным отличиям, то они в том, что с ASR появилась возможность активировать тормоза (поконтурно) без нажатия на педаль и душить мотор. А с ESP появилась возможность использовать все выше описанное не только для выравнивания скорости колес, но и для погашения сноса/заноса/вращения.

Последний раз редактировалось Dmitry; 10.11.2013 в 22:09.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 01:06   #15
zeliboba zeliboba вне форума
Живу я здесь
 
Аватар для zeliboba
 
В Клубе с: 14.12.2011
Город: Москва
Авто: BMW E39 525iA 2003
Сообщений: 2,346
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от Александр М60 Посмотреть сообщение
DSC было и на доресте. и на начальном ресте помоему asc еще ставилось поначалу
на калинах середины 2002 года тож аsc есть
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:07   #16
booolka booolka вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для booolka
 
В Клубе с: 06.07.2009
Город: Москва
Авто: Е39, 530, 2001
Сообщений: 439
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Если кому интересно, то напишу по подробней. Ну это для тех, кто хочет разобраться, а не просто скобочек наставить.

Развитие всей это фигни имело три этапа (основных)
Наконец-то, спасибо
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 10:55   #17
oldboy oldboy вне форума
Старожил
 
Аватар для oldboy
 
В Клубе с: 16.03.2011
Город: ingermanland
Возраст: 33
Авто: m54b25 getrag
Сообщений: 3,598
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

в чем разбираться? притормаживая задние колеса (мы говорим про наши машины) мы избавляемся только от заноса (asc), а антибукс или антизанос - называй как хочешь. и со сносом он не борется.
притормаживая все колеса (dsc) мы в какой-то мере избавляемся и от сноса и от заноса. и там и там корректируется траектория. суть одна и та же. и это очевидно что для корректировки передней оси нужны акселерометр и датчик положения руля.

можно сколько угодно читать про развитие систем, но суть именно такая. тормозим ведущие колеса, тормозим все колеса.
ну и скобочек можно понаставить)))))
__________________
мы ведь едем в пацанмобиле, нас охраняют иисус и мария
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 12:27   #18
Dmitry Dmitry вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Dmitry
 
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 13,354
Поблагодарили 176 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от oldboy Посмотреть сообщение
в чем разбираться? притормаживая задние колеса (мы говорим про наши машины) мы избавляемся только от заноса (asc), а антибукс или антизанос - называй как хочешь. и со сносом он не борется.
притормаживая все колеса (dsc) мы в какой-то мере избавляемся и от сноса и от заноса. и там и там корректируется траектория. суть одна и та же. и это очевидно что для корректировки передней оси нужны акселерометр и датчик положения руля.
Опять 25.

Антибукс не борется с заносом! Он выравнивает скорости вращение всех колес и всё! На заднем приводе он не дает задним колесам крутится быстрее передних, на передних - передним быстрее задним, на полном просто выравнивает скорости всех колес. Но т.к. это делается испульсно, то результат тот же, все 4 колеса с той скоростью, с какой они должны крутится без проскальзывания.

Отличие ESP в том, что она именно борется со сносом и заносом, что заключается не только в выравнивание скоростей вращения колес, но и созданием доворачивающего или стабилизирующего эффекта (называй как хочешь), путем подтормаживания того или иного колеса.

И кстати, так чисто для информации, для борьбы с заносом ESP подтормаживает переднее колесо с той стороны, в которую направлен занос. Т.е. если "жопу" закинуло вправо (при повороте налево соответственно), то ESP (она же DSC) подтормаживает переднее правое колесо. А при сносе подтормаживается заднее колесо со стороны, противоположенной направлению сноса. Это позволяет создать "доворачивающий" момент. Вот этим она принципиально и отличается от ASC. Протибукс всего это делать не умеет, он только не дает проскальзывать ведущим колесам.
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 12:40   #19
oldboy oldboy вне форума
Старожил
 
Аватар для oldboy
 
В Клубе с: 16.03.2011
Город: ingermanland
Возраст: 33
Авто: m54b25 getrag
Сообщений: 3,598
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

asc не борется с заносом? да ладно! мы говорим же про e39. давай говорить про asc и про dsc, а не про абстрактные понятия в целом.
как можно притормаживая передние колеса избавится от заноса? если на передаче в повороте на переднем приводе бросить газ, нагрузив передние колеса, то занос только разовьется.
__________________
мы ведь едем в пацанмобиле, нас охраняют иисус и мария
 
Ответить с цитированием
Старый 11.11.2013, 12:42   #20
oldboy oldboy вне форума
Старожил
 
Аватар для oldboy
 
В Клубе с: 16.03.2011
Город: ingermanland
Возраст: 33
Авто: m54b25 getrag
Сообщений: 3,598
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: ASC vs ESP vs DSC

Цитата:
Сообщение от Dmitry Посмотреть сообщение
Он выравнивает скорости вращение всех колес и всё!
в повороте колеса не могут крутиться с одинаковой скоростью)
__________________
мы ведь едем в пацанмобиле, нас охраняют иисус и мария
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход