Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Темы, выходящие за рамки проекта > Общение на разные темы

Результаты опроса: я патриот?
да 46 55.42%
нет 21 25.30%
мне всё равно 10 12.05%
я вообще просто свалил из страны 6 7.23%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2013, 00:29   #241
Cherto95 Cherto95 вне форума
Модератор
 
Аватар для Cherto95
 
В Клубе с: 10.10.2010
Город: Город
Авто: Авто
Сообщений: 11,549
Поблагодарили 240 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

 
Старый 15.04.2013, 04:55   #242
Samotlor Samotlor вне форума
Модератор
 
Аватар для Samotlor
 
В Клубе с: 19.10.2008
Город: Нижневартовск
Возраст: 31
Авто: LC 200
Сообщений: 4,850
Поблагодарили 80 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от totziz Посмотреть сообщение
видеоролик и нам так надо!
Фильм-полное фуфло.
У "Вайнаха",что в ролике,акцент и наречие грузинские))).

Через р.Иртыш у г.Тобольска автомобильный мост построен был в 1991г,те задолго до событий изображенных в фильме. А герои там на пароме переправляются.)))
жд мост- вообще в начале ХХвека.
Какой нах патриотизм,если люди претендующие на создание историко-патриотических фильмов,о самой истории страны даже ближайшего времени имеют смутное представление)))
 
Старый 15.04.2013, 08:30   #243
Gilgo Gilgo вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Gilgo
 
В Клубе с: 04.06.2012
Город: Ростов
Авто: 320D
Сообщений: 6,980
Поблагодарили 28 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Corrosia Посмотреть сообщение
Позволь напомнить тебе, что космическая программа СССР есть ничто иное, как немецкий проект.
Это где такое почитать можно?
 
Старый 15.04.2013, 09:49   #244
Corrosia Corrosia вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Corrosia
 
В Клубе с: 16.01.2010
Город: ЗАО
Авто: е39 в количестве трёх экз.
Сообщений: 9,241
Поблагодарили 205 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Gilgo Посмотреть сообщение
Это где такое почитать можно?
Мда... стыдоба-то какая.

Ну, вот первое, что яндекс выдал.
Ознакомься вдумчиво.

Булат, Вернер фон Браун, его звали.
Ничего, что приставка "фон" есть?


Немецкая ракетная техника - и ракетостроение СССР
Наверное, многие помнят монументального вида подстаканники, в которых подавали чай проводники в поездах. Когда я был мальчишкой, мне почему-то очень нравились выштампованные на них сюжеты на тему достижений советской науки и техники. Чаще всего на подстаканниках красовались первый спутник и ракета. Но если спутник (шарик с антеннами) соответствовал оригиналу, то ракета ничуть не напоминала ту, что вывела его на орбиту. Вместо носителя Р-7 на подстаканнике огибало земной шар веретено с хвостом-стабилизатором. Но это веретено очень было похоже на другую реально существовавшую ракету – знаменитую немецкую «Фау-2». Как ни странно, неизвестный дизайнер еще в самом начале 60-х годов выдал (сам того не подозревая) «тайну рождения» советской ракетно-космической техники.
По пути фон Браунa

Впрочем, эта тайна являлась таковой только для советских граждан: у них ни на минуту не должно было возникать сомнений в том, что СССР – родина всех «слонов» на свете, в том числе ракетных. А потому в известном фильме «Укрощение огня» есть сюжет, в котором главный герой - конструктор Башкирцев, говоря о достижениях отца «Фау-2» Вернера фон Брауна, выражается в том смысле, что, мол, мы «пойдем другим путем». Другого пути, однако, не было, как не было и Башкирцева. Прототипом киногероя стал Сергей Павлович Королев, в 1938-1944 г.г. отбывавший срок сначала на Колыме, а затем в «шарагах» (т.е. тюрьмах для ученых) под руководством таких же «изменников родины»Туполева и Глушко. И в действительности ему пришлось идти именно путем, проторенным фон Брауном.

В «шарагах» и некоторое время после освобождения Королев занимался не ракетами, а ракетными ускорителями для бомбардировщиков. Кадровый разгром, учиненный перед войной НКВД в Реактивном научно-исследовательском институте, надолго парализовал работу над советскими ракетами дальнего действия, хотя в 30-е годы СССР достиг немалых успехов, ведущих к их созданию. В итоге к моменту окончания Второй мировой войны у Советского Союза имелись только реактивная установка «катюша» и ее разнообразные клоны, а вот баллистических ракет не было и быть, «благодаря» кадровым чисткам, не могло. Впрочем, их не было ни у какой другой страны, кроме Германии.

Успехи немцев в развитии ракетной техники оказались для победителей просто ошеломляющими. Ведь Германии к 1945 году удалось создать практически весь спектр управляемого ракетного оружия – от баллистических управляемых ракет дальнего действия («Фау-2») и крылатых ракет для поражения наземных целей («Фау-1») до ракет классов «воздух-воздух», «воздух-земля», зенитных и противотанковых. И хотя большинство образцов немцам так и не удалось довести до серийного производства, их задел в ракетной технике послужил основой для ее дальнейшего развития и в СССР, и в США.

И если американцы, получившие в свое распоряжение не только сами «Фау-2», но и мозги выдающегося инженера и одновременно штурмбаннфюрера СС Вернера фон Брауна (лунная программа «Аполлон» - тоже его детище), никогда не скрывали, что воспользовались немецким опытом, то на «родине слонов» говорить об этом было нельзя. Еще бы! Скажи кому из некоторых российских патриотов даже сегодня, что тот же автомат АК-47 представляет собой старательно усовершенствованный Михаилом Тимофеевичем Калашниковым немецкий МП-43, так на смех поднимут. А про ракеты и говорить нечего. Первый спутник - наш, Гагарин - тоже русский, – при чем тут какие-то немцы?!

А вот, оказывается, очень даже при чем. С той разницей, что в распоряжение русскому самородку Калашникову попал только немецкий автомат, а вот Сергею Павловичу Королеву делать первую советскую баллистическую ракету Р-1 помогали, как и американцам, непосредственно немецкие специалисты. И есть основания полагать, что без Р-1 не появились бы все последующие королёвские системы – во всяком случае, так быстро.

Как ни странно, но упоминание о немецком следе в истории русской ракетно-космической техники попало в открытую советскую печать еще в конце 50-х годов – видимо, по недосмотру цензуры. В то время в государственном издательстве иностранной литературы существовала редакция по военным вопросам, сумевшая довести до русского читателя несколько любопытных переводов западных монографий (увы, на рубеже 50-х и 60-х годов эту редакцию прикрыли). Так вот, в 1958 г. в этом издательстве вышла в свет книга научного сотрудника Лос-Анджелесского исследовательского центра по разработке ракетного оружия Эрика Бургесса «Управляемое реактивное оружие», причем без каких-либо редакционных купюр. Автор книги, в частности, писал, что «русские ученые – специалисты по ракетной технике значительно усовершенствовали немецкий реактивный снаряд «Фау-2». Правда, редакция сочла необходимым прокомментировать данное заявление следующим образом: «Это сообщение автора отнюдь не соответствует действительности. Как известно, советская межконтинентальная баллистическая ракета, результаты успешного испытания которой были опубликованы в августе 1957 года, имеет характеристики, далеко перекрывающие характеристики «Фау-2», и является плодом творческой мысли советских инженеров и конструкторов».

Действительно, эта межконтинентальная баллистическая ракета (а речь идет о ракете Р-7, на базе которой и были созданы носители, с помощью которых запустили и первый спутник, и гагаринский корабль «Восток») по всем параметрам превосходила «Фау-2». Но без «Фау-2» (Р-1 – ее советская копия) путь к Р-7 занял бы не около десяти лет, а куда больше. Невозможно, скажем, освоить высшую математику без курса средней школы. И изучение, а затем воспроизведение немецкой ракетной техники стало для Сергея Королева той самой школой, без которой он вряд ли смог бы реализовать свой действительно великий талант в столь короткое время. И в этом нет ничего зазорного (как и в случае с автоматом Калашникова, кстати). Разве умение учиться и превзойти своих учителей – это плохо? А то, что Королев сумел обогнать Вернера фон Брауна, говорит сам факт советского космического первенства. Правда, в дальнейшем фон Браун, а вместе с ним и Америка, взяли реванш, осуществив высадку первых землян на Луне.
Как Германия стала родиной Ракетных войск СССР

Полковник Королев (во всяком случае, он был облачен тогда в военную форму с полковничьими погонами) в составе группы других советских ученых-ракетчиков появился в Германии летом 1945 года. Их интересовал подземный завод по выпуску ракет «Фау-2» в районе города Нордхаузен в Тюрингии. И не только завод и сами ракеты, но и немецкие специалисты. Специалисты эти обнаружились очень скоро, и в советской оккупационной зоне началось восстановление германской ракетной промышленности и ее научно-испытательной базы. В городе Блейхероде появилось секретное научное учреждение «Раабе», занимавшееся системами управления, в Кляйн-Бодунгене – база по сборке «Фау-2» из захваченных Красной армией частей и деталей, а в районе Леестена – полигон для испытания ракетных двигателей. Затем заработали еще несколько производственных объектов, а в 1946 году на базе «Раабе» был создан Институт ракетной техники «Нордхаузен», главным инженером которого стал Королев. В «Нордхаузене» и на подчиненных ему производствах работало несколько тысяч немцев. Собранным здесь «Фау-2» присвоили секретный индекс «изделие Н».

По первым результатам этой деятельности руководством советской оборонной промышленности 24 июня 1946 года на имя Сталина была направлена докладная записка. В ней указывалось, что «имеющиеся образцы ракеты «Фау-2» и техническая документация к ней после сбора недостающих материалов и чертежей дадут возможность освоить ракеты «Фау-2» у нас в Советском Союзе… Освоение «Фау-2» в Германии, а затем в Союзе нашими советскими инженерами и научными работниками даст возможность овладеть основами современной реактивной техники и вести дальнейшие работы по созданию более мощного реактивного вооружения». Как видим, комплексом неполноценности в части заимствования немецких разработок советское руководство не страдало. Хотя и вело борьбу с «безродным космополитизмом» среди своего населения.

А в августе 1946 года на территории Восточной Германии, всё в той же Тюрингии, была развернута первая в Красной армии ракетная часть, так называемая Бригада особого назначения резерва Верховного главнокомандования (РВГК), оснащенная «изделиями Н», т.е. «Фау-2». Бригада обеспечивала деятельность института «Нордхаузен». И в это же время Королев был назначен главным конструктором советской баллистической ракеты дальнего действия.
Секреты озера Селигер

Параллельно сборке «Фау-2» в Германии была освоена их сборка в СССР (эти ракеты назвали «изделие Т»). Вскоре было принято решение о переносе всех работ по освоению «Фау-2» в Советский Союз, подальше от западных разведок. В добровольно-принудительном порядке, но без каких-либо эксцессов, в Советский Союз перевезли около 200 наиболее ценных немецких специалистов из института «Нордхаузен». Им разрешили взять с собой членов семей. Впрочем, чекисты и здесь остались верны своим репрессивным манерам: в 4 часа утра 13 октября 1946 года немецких ученых и инженеров неожиданно подняли на ноги, к каждому дому подъехал «персональный» грузовик для погрузки семей и домашнего скарба.

Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер (живописные места, между прочим). Как пишет в своей книге «Тевтонский меч и русская броня» российский военный историк Александр Широкорад, «с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик». Официально новый «немецкий институт» стал филиалом № 1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор В. Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалисты в области радиолокации Ф. Ланге, аэродинамики - В. Альбринг, физики - К. Магнус, автоматических систем управления - Г. Хох и другие. По сути, это была всё та же «шарага», но с весьма мягким режимом: в свободное время немцам (естественно, под присмотром) разрешались выезды в Осташков и даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им «положили» весьма солидные по тем временам месячные оклады. Так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам главный конструктор Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, обитавшие в коммуналках и бараках, могли только завидовать.

Затем часть немецких специалистов выехала в Капустин Яр, где был развернут полигон для испытательных запусков «русских Фау». Первая из них (советской сборки) была запущена 18 октября 1947 года – эта дата является днем рождения «большой» русской ракетной техники. До конца 1947 года на полигоне запустили еще 10 «Фау-2» как немецкой, так и советской сборки. В своем дневнике Королев записал об этом периоде: «Пыль носится ужасная. Жара днем, холод ночью. Нехватка воды. И эта унылая солончаковая степь кругом… Свой долг здесь я выполню до конца и убежден, что мы вернемся с хорошими, большими достижениями».

Таким «хорошим достижением» в освоении «Фау-2» стало принятие ее на вооружение Советской армии под названием Р-1 (другой индекс – 8А11), что было оформлено в виде совершенно секретного постановления Совета министров СССР от 25 ноября 1950 года. Серийное производство Р-1 наладили в Днепропетровске, и летом 1952 года СССР имел уже четыре бригады особого назначения РВГК, вооруженные этими ракетами. Вслед за Р-1 появился усовершенствованный вариант «русской Фау» - ракета Р-2, поступившая на вооружение в 1953 году (интересно, что в том же году ракеты Р-2 были переданы и Китаю). Дальность полета Р-2 составляла 600 км – в два раза больше, чем у Р-1. В 1956 году ракеты Р-2 получили ядерную боеголовку.

Особо нужно сказать о конструкторской деятельности на «секретном острове» Х. Греттрупа – одного из главных помощников фон Брауна. Он руководил отдельной группой, независимо от Королева разрабатывавшей собственные проекты баллистических ракет дальнего действия (им были присвоены индексы, начинавшиеся на букву «Г»). В этих проектах содержались весьма перспективные решения. Занимался Х. Греттруп и крылатой ракетой. Причем кое-что у него получалось явно удачнее, чем у Королева, и это вызывало немалую ревность амбициозного Сергея Павловича. Однако реализовать эти проекты не удалось – здесь сыграло свою роль не столько подковерное противодействие «королевцев», сколько принятое в конце 1950 года Кремлем решение об упразднении немецкого филиала НИИ-88 на острове Городомля. В течение 1951-1953 г.г. все немецкие специалисты вернулись в ГДР.

Говоря о вкладе немецких ученых в развитие ракетной техники СССР, следует признать, что именно с их помощью советские специалисты, работая над Р-1 и Р-2, приобрели бесценный опыт, в том числе в области налаживания технологии ракетного производства. Этот опыт позволил коллективу Королева уже без помощи немецких коллег в рекордно короткие сроки разработать и запустить в серию оснащенные ядерными боевыми частями оперативно-тактическую (Р-11), стратегическую средней дальности (Р-5) и межконтинентальную (Р-7) баллистические ракеты. Последняя, как уже упоминалось выше, послужила исходной моделью для создания космических ракет-носителей семейства «Спутник»-«Восток»-«Союз».

Что касается острова Городомля, то он до сих пор закрыт для посторонних – на нем размещается предприятие «Звезда» оборонно-космического профиля, работники которого с семьями живут здесь же, в поселке Солнечный. Остров, где немецкими учеными ковалась будущая ракетная мощь России, остается «таинственным» и по сей день.

http://clubs.ya.ru/46116860184274066....xml?item_no=2
 
Старый 15.04.2013, 10:00   #245
Gilgo Gilgo вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Gilgo
 
В Клубе с: 04.06.2012
Город: Ростов
Авто: 320D
Сообщений: 6,980
Поблагодарили 28 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Corrosia, так речь в целом о ракестроении...тут понятное что немцы со своей Фау 2 были впереди планеты всей....ты просто написал про космическую программу...а то немного другое, понятно что ракетоносители тут основную роли играют, но все...таким образом можно упешно притянуть за уши что создателем всех авто является Леонардо да Винчи, он ведь первый чертеж сделал
 
Старый 15.04.2013, 10:30   #246
Булат77 Булат77 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Булат77
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: МО - Москва
Возраст: 40
Авто: БМВ 523-528-530 e39 свап
Сообщений: 9,743
Поблагодарили 192 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Corrosia Посмотреть сообщение
Булат, Вернер фон Браун, его звали.
Ничего, что приставка "фон" есть?
нормально. с ним- нормально. только я не про это имел ввиду. представь- был бы ты сейчас Михаил фон Гибельшнаус. к примеру. да и черт с ним- с именем. но какой нации ты бы был? русский? немец? и не тот и не этот. а представь- мировое господство немецкой нации!!! в том виде, в котором его преподнесла 2 мировая. ты думаешь, полукровок очень бы ценили???
 
Старый 15.04.2013, 11:07   #247
Corrosia Corrosia вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Corrosia
 
В Клубе с: 16.01.2010
Город: ЗАО
Авто: е39 в количестве трёх экз.
Сообщений: 9,241
Поблагодарили 205 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Булат77 Посмотреть сообщение
нормально. с ним- нормально. только я не про это имел ввиду. представь- был бы ты сейчас Михаил фон Гибельшнаус. к примеру. да и черт с ним- с именем. но какой нации ты бы был? русский? немец? и не тот и не этот. а представь- мировое господство немецкой нации!!! в том виде, в котором его преподнесла 2 мировая. ты думаешь, полукровок очень бы ценили???
Не надо мне страшилки рассказывать только.
И почему полукровок должны ценить? Это товар что ль?
Рано или поздно Гтлера убрали бы и в мире слуился бы мир.
Они сами устали от войны.

Вы все клеймите бардак, который в рашке наблюдается столетиями, ну и? Чем немецкий порядок не нравится?
Еще раз призываю потреотов продать БМВ и купить себе лады. Желательно десятилетние, а то к новым уже французы руки приложили.
 
Старый 15.04.2013, 11:12   #248
Gilgo Gilgo вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Gilgo
 
В Клубе с: 04.06.2012
Город: Ростов
Авто: 320D
Сообщений: 6,980
Поблагодарили 28 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Corrosia Посмотреть сообщение
Еще раз призываю потреотов продать БМВ и купить себе лады. Желательно десятилетние, а то к новым уже французы руки приложили.
Миш, так это уже не патриотизм будет, а идиотизм ))
 
Старый 15.04.2013, 11:18   #249
Corrosia Corrosia вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для Corrosia
 
В Клубе с: 16.01.2010
Город: ЗАО
Авто: е39 в количестве трёх экз.
Сообщений: 9,241
Поблагодарили 205 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Идиотизм, но без лицемерия.
 
Старый 15.04.2013, 11:25   #250
totziz totziz вне форума
Старожил
 
Аватар для totziz
 
В Клубе с: 24.02.2012
Город: Новороссийск
Возраст: 30
Авто: bmw 1er, е53
Сообщений: 4,052
Поблагодарили 21 раз(а)
По умолчанию Re: патриотизм!он есть сейчас

Цитата:
Сообщение от Corrosia Посмотреть сообщение
Вы все клеймите бардак, который в рашке наблюдается столетиями, ну и? Чем немецкий порядок не нравится?
Еще раз призываю потреотов продать БМВ и купить себе лады. Желательно десятилетние, а то к новым уже французы руки приложили.
ты снова из крайности в крайность!!!! хорошо ты видишь в Германском строе хорошую организацию, согласен - молодцы, но они не мы!!!!!!! у нас свой порядок должен быть, а не копия, копия оригиналом никогда не станет( пример в твоём стиле: диски ты реплику не поставишь?!) в бардаке только мы сами и виноваты, пробакланили, спустили возжи Русской тройки, и правят ей НЕруссике! так вот порядок наводить тоже Нам а не немцам, французам или таджикам!
__________________
У народа, которого нет прошлого-нет будущего!
 
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Сдадите ли вы сейчас экзамен по ПДД? Dr_Michael Основная конференция 52 28.11.2013 15:46
Кому-то интересна прям сейчас 530, 2001, мкпп, туринг, черная? Nickyy2 Продажа, покупка BMW 95 23.09.2012 18:00
а как дела с тонировкой сейчас? /seven/ Законодательство, правовые вопросы 92 26.10.2011 17:53
Кто знает, сейчас можно покупать машину из Казахстана также как и из Белорусии? seruos Законодательство, правовые вопросы 3 06.11.2010 22:37
есть ли 16:9 с мп3? Johann 65; 66; 84 - Аудио, навигация, информационные системы; Круиз-контроль; 13 06.10.2010 12:50