Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Мир BMW 5 серии > Тюнинг & Cтайлинг > Фотоотчеты по тюнингу BMW

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2013, 09:25   #1
Si-al вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для Si-al
 
В Клубе с: 15.08.2008
Город: Москва
Возраст: 44
Авто: 525i touring, 2002
Сообщений: 824
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Обманки для светодиодных габаритов

Исходная задача - заменить фонари дорестайл на рестайл

Основная проблема - в рестайл фонарях габариты светодиодные, и система диагностики видит их как сгоревшую лампочку, плюс идут характерные дрожание и промаргивание габаритов.
Итак, лампа накаливания - 12В, 5Вт; светодиодный модуль в рестайле -12В, 1,8 Вт.
Самое простое решение - резистор, но есть нюансы Во-первых он греется, рекомендуют ставить на радиатор, а радиатор крепить к корпусу автомобиля. Во-вторых, нет гарантий, что система диагностики удовлетворится таким простым обманом, да и промаргивания остаются. Как я понимаю, это связано с тем,что светодиодный модуль с запаралелленым с ним резистором по-другому воспринимает импульс, чем просто лампочка накаливания. Поэтому в более-менее нормальных обманках используются, как минимум, пара резисторов и конденсатор, есть и вообще маньяцкие схемы с микросхемами и.т.п.

Скажу сразу, идея не моя, подобное видел на каком-то белорусском сайте, но исполнение мое, так что наверняка есть отличия от оригинала.

Итак, берем две самых обычных четырехконтактных релюшки (я их купил по 30руб/штука).
Меряем сопротивление обмотки, и видим



Соответственно две обмотки подключенные в параллель дадут нам где-то 38 Ом.
Т.е. при подсоединении сборки из двух запаралелленных реле в параллель светодиодному блоку суммарная потребляемая мощность будет 5,59Вт, что, по мне, вполне допустимо.
Я не электронщик, так что за написанное дальше сильно не пинайте , кто поправит - буду благодарен.
Самое главное, катушка обладает не только активным, но и реактивным сопротивлением, соответственно эффективно поглощает тестовые импульсы.
Я так понимаю что именно для этого в схемах с резисторами ставят конденсаторы.
Но, при использовании как катушки, так и конденсатора, возникает опасность повреждения блока ЛКМ током самоиндукции (разряда конденсатора).
Поэтому в схему парралельно блоку реле добавляем диод, работающий в противоположном направлении светодиодам. В нормальном состоянии он ток не проводит и ничему не мешает, но при прекращении подачи напряжения катушки реле разряжаются через него.
Диод взял самый обычный.



Т.к. с маркировкой не знаком, в какую сторону он проводит ток, а в какую нет, определил с помощью тестера и батарейки
Ну а дальше пошел процесс сборки.
У реле паяльником лудим ножки выводов катушки. Ножки светодиода подрезаем в нужный размер.



Собираем блок из 2-х реле и диода.



Выводы реле пропаиваем по торцам, припаиваем выводы



С тем диодом, который я использовал, к его выводу с серой полосой паяется плюсовой провод.

Заматываем все это изолентой



И подключаем к проводке на машине.
Не надо резать штатную проводку! Просто зачищаем где-то 3 см провода от изоляции, разделяем жилы на два параллельных пучка и вплетаем наш провод в них поочередно оборачивая вокруг каждого из пучков. Сильно тянем за наш провод, скрутка затянута. Обматываем скрутку изолентой.

Всё.

Габариты горят ровно, на приборке неисправность габаритов больше не отображается.

Плюсы данной схемы:
1) работает
2) не греется, совсем
3) стоимость - 70 руб/обманка


Минусы:
1) габариты - но у меня все поместилось великолепно, ничему не мешает


У меня эти обманки работают уже две недели без проблем.

Как бы делал сейчас:

1) Одно реле попробовать заменить на резистор, сопротивление попробовать подобрать так (с помощью переменного), что бы при выходе из строя светодиодного модуля отображалась неисправность на приборке
2) Всё (диод и резистор) собрать внутри корпуса реле
__________________
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

Последний раз редактировалось Si-al; 06.04.2013 в 10:07. Причина: Добавил идеи по доработке
 
Ответить с цитированием
Старый 13.04.2013, 21:57   #2
Dimasikpz Dimasikpz вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 13.04.2013
Город: Мурманск
Авто: BMW 530 e60
Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

да интересно, для уменьшения размера можно попробовать релюхи из старой сигнализации,а ещё есть такие-же реле на 24в, не мерил сопротивление?
 
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 21:17   #3
M-16 M-16 вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 04.03.2013
Город: Даугавпилс
Авто: E39 M62
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Всё правильно и не правильно одновременно.
Всё, что я видел, это изготовление дополнительной загрузки, для обмана блока ЛКМ. Но когда подаёте питание на лампы (светодиоды в данном случае) блок ЛКМ не подаёт импульсы в линию с подключенным питанием и нагрузка ему не нужна, то есть когда в линии при подаче питания на лампы + 12 вольт, от ЛКМ импульсы не поступают и нагрузка не нужна.
Да светодиоды - красиво, но и по мимо красоты они должны выполнять свою функцию, а именно - энергосбережение.
Энергосбережение это
1) уменьшение нагрузки на сеть автомобиля
всё остальное как следствие:
2) Уменьшение нагрузки на генератор
3) уменьшение выноса ремня привода генератора
4) уменьшение нагрузки на двигатель
5) как следствее всего выше сказаного - уменьшение расхода топлива.

Хорошо когда это только лишь габариты.
Я к примеру использую диоды в ходовых огнях, противотуманках и фарах дальнего света.
По этому терять все преимущества светодиодов и ставить им в паралель нагрузку расеевающую тепло и не производя ни какой полезности, крайне расточительно.
По этому я придумал схемку и с успехом ей пользуюсь, которая обманывает ЛКМ и не потребляет практически ни какой мощности во время штатной световой отдачи светодиодов, разве что то что кушает реле. Но это крайне мало и сравнимо с мощностью потребляемой диодами.
Схема на картинке в приложении.
Для тех кто кричит о сложности на микросхемах, могут смело из схемы исключить КР142ЕН8Б (можно использовать и китаёзный аналог L7812CV) резистор и конденсатор находящиеся по схеме правее микросборки стабилизатора.
Если уж совсем хотите упростить схему, можете исключить из неё и диод Д1, но тогда рекомендую вам поискать реле с очень низким сопротивлением обмотки.

Почему стабилизатор - потому что бортовое питание при работающем двигателе выглядит не очень приглядно - это почти 12.6 вольт с выбросами до 16 вольт порой от генератора.

А для диодов такое не постоянное постоянное (извините за каламбур) крайне не полезно. Они из-за этого быстро выходят из строя (особенно Cree диоды) и начинают в постоянном напряжении светить импульсами.
Для тех же кто захочет использовать мою схему целиком, то резисторы и конденсатор стоит подбирать в зависимости от светодиодной нагрузки.
В моём случае я использую, к примеру, светодиодные лампы мощностью 12 и 25 Ват, по этому я ставлю конденсатор 1000 микрофарад и резистор 5 ом. если же нагрузка не большая скажем 2 вата, то конденсатор достаточно 100 мкф а резистор 10 ом... и так делее.

Замечу что резистор и электролитический конденсатор нужны только лишь для красоты работы светодиодных ламп головного света, опять таки для габаритов и стопов их можно исключить.
Они обеспечивают не мгновенное включение и затухание света - эмитируя лампы накаливания.

Нагрузочный резистор R1 10 Ват. Многие их расчитывают и подбирают по мощности заменяемых ламп накаливания.
По поводу нагрузочных сопротивлений сразу скажу, да есть в этом что-то.... но абсолютно излишнее особенно с точки зрения расчёта сопротивления при замене ламп определённой мощности.
Рсчитывать нужно одно - ток, и для любых ламп какие бы не стояли, брать максимум на что способна проводка, к примеру проводка на лампы габаритов - 5-8 ампер.. на лампы освещения 10-12 ампер.... для подавленяи ЛКМ достачно создать ток 2 ампера, а его как понятно выдержит вся осветительная проводка .
По этому резистор 5 - 5.6 Ома прекрасно задавит импульсы ЛКМ как для габаритов так и для конторльных импульсов головного света.

И на последок, не верьте в продаваемые обманки ввиде резисторов с радиатором - простой развод..
В таком случае если вы их ставите, вам и светодиоды не нужны!
Изображения
Тип файла: jpg Untitled.jpg (40.5 Кб, 1931 просмотров)

Последний раз редактировалось M-16; 14.05.2013 в 14:06.
 
Ответить с цитированием
Старый 19.04.2013, 22:21   #4
M-16 M-16 вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 04.03.2013
Город: Даугавпилс
Авто: E39 M62
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от Dimasikpz Посмотреть сообщение
да интересно, для уменьшения размера можно попробовать релюхи из старой сигнализации,а ещё есть такие-же реле на 24в, не мерил сопротивление?
У 24 вольтовых сопротивление обмотки по умолчанию - в 2 раза выше
 
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 08:56   #5
Si-al Si-al вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для Si-al
 
В Клубе с: 15.08.2008
Город: Москва
Возраст: 44
Авто: 525i touring, 2002
Сообщений: 824
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от M-16 Посмотреть сообщение
Всё, что я видел, это изготовление дополнительной загрузки, для обмана блока ЛКМ. Но когда подаёте питание на лампы (светодиоды в данном случае) блок ЛКМ не подаёт импульсы в линию с подключенным питанием и нагрузка ему не нужна, то есть когда в линии при подаче питания на лампы + 12 вольт, от ЛКМ импульсы не поступают и нагрузка не нужна.
Не совсем согласен.

Обмануть блок ЛКМ на начальном этапе элементарно - сначала включаешь габариты, затем заводишь двигатель. Вуаля, на приборке все чисто, неисправности ламп нет, но.... через несколько минут сначала загорается неисправность справа, затем и слева.

Значит ЛКМ все таки контролирует состояние ламп в процессе работы, и тут-то и нужна нагрузка или что там ещё он контролирует.
__________________
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет

Последний раз редактировалось Si-al; 20.04.2013 в 09:10.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 22:21   #6
M-16 M-16 вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 04.03.2013
Город: Даугавпилс
Авто: E39 M62
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от Si-al Посмотреть сообщение
Не совсем согласен.

Обмануть блок ЛКМ на начальном этапе элементарно - сначала включаешь габариты, затем заводишь двигатель. Вуаля, на приборке все чисто, неисправности ламп нет, но.... через несколько минут сначала загорается неисправность справа, затем и слева.

Значит ЛКМ все таки контролирует состояние ламп в процессе работы, и тут-то и нужна нагрузка или что там ещё он контролирует.
ЛКМ формирует контрольные импульсы, только после включении зажигания и до включения освещения с перерывами и также после выключения питания соответствующих линий освещения, что логично, вспомните хоть один случай, когда во время движения при включенном свете, сгорает лампулька... когда вам комп сигнализирует ошибку о перегоревшей лампе, только тогда когда вы выключаете свет или останавливаете двигатель и с этих сетей снимается питающие напряжение.

И потом проверить световое оборудование нужно до и после его использования. Крайне редко сгорает лампа во время её штатной работы и уж темболее она ни когда в жизни не сгорит в выключеном состояни Лампы горят или в момент включения или выключения, Когда на холодную лампу с малым сопротивлении нити накала действуют большие токи. Сия логика и применена.

Последний раз редактировалось M-16; 23.04.2013 в 11:23.
 
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 22:46   #7
Si-al Si-al вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для Si-al
 
В Клубе с: 15.08.2008
Город: Москва
Возраст: 44
Авто: 525i touring, 2002
Сообщений: 824
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от M-16 Посмотреть сообщение
вспомните хоть один случай, когда во время движения при включенном свете, сгорает лампулька... когда вам комп сигнализирует ошибку о перегоревшей лампе, только тогда когда вы выключаете свет или останавливаете двигатель и с этих сетей снимается питающие напряжение.
Контроль идет постоянно, такие случаи (загорание сигнализации о перегоревшей лампе на ходу) были, и не раз.
И это более логично, чем контроль только при начале движения
__________________
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
 
Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 23:17   #8
M-16 M-16 вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 04.03.2013
Город: Даугавпилс
Авто: E39 M62
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от Si-al Посмотреть сообщение
1) Одно реле попробовать заменить на резистор, сопротивление попробовать подобрать так (с помощью переменного), что бы при выходе из строя светодиодного модуля отображалась неисправность на приборке
2) Всё (диод и резистор) собрать внутри корпуса реле
1) не сделаете, нужно менять токозадающие элементы блока ЛКМ.
2) если сопротивление, то диод не нужен.
Диод в вашем и в моём случае применён для гашения обратного ЭДС индуктивностей коими являются реле.

Добавлено через 52 секунды
Цитата:
Сообщение от Si-al Посмотреть сообщение
Контроль идет постоянно, такие случаи (загорание сигнализации о перегоревшей лампе на ходу) были, и не раз.
И это более логично, чем контроль только при начале движения
значит у нас разные ЛКМ блоки.
 
Ответить с цитированием
Старый 21.04.2013, 11:06   #9
Si-al Si-al вне форума
Завсегдатай
 
Аватар для Si-al
 
В Клубе с: 15.08.2008
Город: Москва
Возраст: 44
Авто: 525i touring, 2002
Сообщений: 824
Поблагодарили 26 раз(а)
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от M-16 Посмотреть сообщение
2) если сопротивление, то диод не нужен.
Я имел ввиду сборку реле-диод-резистор. Резистор вместо 2-го реле.
__________________
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет
 
Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 09:47   #10
M-16 M-16 вне форума
Участник тусовки
 
В Клубе с: 04.03.2013
Город: Даугавпилс
Авто: E39 M62
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз
По умолчанию Re: Обманки для светодиодных габаритов

Цитата:
Сообщение от Si-al Посмотреть сообщение
Я имел ввиду сборку реле-диод-резистор. Резистор вместо 2-го реле.
А второе то реле зачем? Если резистор, то и реле не нужны, в вашем случае оба или одно реле играли роль того самого сопротивления.
То есть иными словами вы просто вместо резистора использовали реле.
Если вы меняете одно реле на сопротивление, да диод должен остаться, так как остаётся присутствие индуктивности, но и по идее диод всё равно не очень уже нужен, потому что появившееся сопротивление прекрасно выполнит функцию диода.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
E39 обманки на заднии диодные фонари Андрей34 63 - Осветительные приборы 3 14.02.2015 19:06
E39 Вопрос про обманки Shady 63 - Осветительные приборы 15 06.01.2013 22:05