Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Клубная жизнь > Автомобили участников Клуба

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2009, 18:25   #331
------ вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для ------
 
В Клубе с: 03.06.2009
Город: Москва СВАО
Возраст: 32
Авто: АЗЛК 2141
Сообщений: 8,065
Поблагодарили 95 раз(а)
По умолчанию Моя 528!

Здравствуйте,теперь уже одноклубники,принимайте!
__________________
We are 138
 
Старый 14.03.2012, 13:04   #332
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от pilot715 Посмотреть сообщение
берем формулу и считаем.
_))) какую формулу? ))))))))))))
 
Старый 14.03.2012, 13:04   #333
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от иван_aka_gaiver Посмотреть сообщение
я соврешенно точно знаю что между 18 и 19 условноодинаковых дисков разница в разгоне не осчутима будет
а ты поставь 15-е и сразу почувствуешь прибавку лошадей эдак 20-25
__________________
We make America great again.
 
Старый 14.03.2012, 13:06   #334
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от pilot715 Посмотреть сообщение
а ты поставь 15-е и сразу почувствуешь прибавку лошадей эдак 20-25
а если я поставлю 19 колеса с весом 15х? )))
 
Старый 14.03.2012, 13:10   #335
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от иван_aka_gaiver Посмотреть сообщение
_))) какую формулу? ))))))))))))
Вот тут, человек всё объясняет доступным языком:

Цитата:
Чем меньше радиус диска, тем меньше плечо приложения силы, и при идеальном 100% сцеплении с асфальтом - чем меньше диск, тем быстрее разгон, но меньше максималка. Но 100% сцепление не достижимо, вся избыточная мощность уходит в букс, ограничивается разгон лишь сцепными свойствами. Примеряют различные вариации, для повышения динамики если оно ограниченно мощностью авто то можно сделать передачи "короче" или (и) просто поставить диски поменьше. Если же все упирается в сцепление с дорогой, то можно сделать передачи "длиннее", поставить более широкую резину, диски и бОльшего радиуса. Вмешательства в коробку более затратны, по понятным причинам =) Поэтому проще всего поставить диски и резину пошире. В американских автомобилях без систем стабилизации и помощи при разгоне первая передача обычно очень длинная, это позволяет на старте помочь покрышкам справиться с чудовищным моментом (разгон ограничен сцепными свойствами). Также увеличение радиуса при неизменных передаточных отношениях в коробке позволяет сократить количество переключений при преодолении короткой драговой дистанции.

пример для джипа срт8 - с 18 и 20 дисками

По поводу какая мощность и какие диски уравниваются - нужно решить уравнение M=F*a, где F неизменна при одинаковой ширине резины, а- плечо приложения силы тоесть R/2, и мы получим момент на колесе тоесть если диски 18 то М=F*9; если диски 22 то M=F*11, поделив одно на другое получаем 1,22, то есть на 22% машина должна быть мощнее. Учитывая стоковые 432 лошади (при условии одинаковых потерь на коробку) умножив получаем 530 лошадей. Итого на R18 сток будет ехать также как 530 на R22, при одинаковых потерях на коробку и одинаковых сцепных свойствах =)

Смысл в том, что колесо (диск+резина) как-бы является последней шестерней коробки передач, а дорога(асфальт) это как рейка в реечной передаче, только вместо зубчатого - фрикционное зацепление… Если выкинуть все ненужное из моего длинного сообщения…… Больший R делишь на меньший и умножаешь на мощность машины, в итоге будет мощность необходимая для аналогичной динамики на бОльшем R Реальные результаты могут достаточно сильно отличаться по ряду причин: Разные кривые мощности и момента, различные потери на коробке, различное сцепление с дорогой, разные водители в конце концов.

Некоторые дополнения к теме

1. Важно чтобы общий диаметр всего колеса был поменьше- автомобилю придает ускорение сила, приложенная в точке контакта колёс с дорогой.(центробежная сила ) машину разгоняет сила приложенная в пятне контакта колеса с дорогой - чем дальше это пятно от ступицы, тем труднее туда это силу передать.
2. Чтобы внутри этого диаметра диск был поменьше,а боковина резины побольше
3.Много зависит от марки резины ,его веса,сцепных качеств ,дизайна диска .
4.Давление не должно быть максимальным – будет шлифовать Там, где R18 "сморщится", R20 начнет шлифовать.
5. Максималка выше у колеса с большим диаметром.
6.Подразумевается что 18 изначально легче 22 по весу
7.Снижение веса колеса на 1 кг = снижению веса в кузове до 4 кг,(сейчас есть суперлегкие диски )
8.При экономии в 50 кг на 4-х колесах вес авто уменишится до 200 кг.(т.е. вес конечно уменьшится на эти 50 – но цифры старта будут как у машины без этих 200 кило )
9. 200 кг облегчения дают 0.4-0.6 сек на квотере.
10. Узкие колеса экономят топливо – но у них зацеп хуже.
11. 18-ые быстрее зацепятся на старте за счет иннерции профиля. Момент инерции колеса напрямую зависит от диаметра диска, т.к. основная масса сосредоточена в ободе + чем меньше профиль резины - тем жестче и тяжелее боковина.более высокий профиль в момент старта возьмет часть момента на упругую деформацию боковины.
12. У 18 часть резины больше - в момент старта резина становится "гармошкой" что есть гуд - в противном случае букс ( при низком профиле )
13. Для каждого двигателя ( от 50 л. с. до 500 л.с. ) есть некий оптимум по радиусу и весу колеса – они зависят от мощности и крутящего момента.
14. Имеет значение радиус качения колеса, (18 более узкие )- чем меньше,тем лучше. меньше сопротивления качению.
15. На кольцевой трассе,чем выше скорость,тем больше превосходство более низкого профиля
16. У 18 от большего профиля будет лучше зацеп + легче раскрутится на старте.
17. Даже если 18 и 20 весят одинаково, то все раво вес 20-ых сосредоточен дальше от центра, туднее крутить.
18.В поворотах 20 будет ощущаться как более способная и устойчивя, более быстрые реакции на руль. чем машина 18 на высоком.
19. Диаметр колеса имеет такое же значение как и главная пара в коробке... меньшее по диаметру колесо работает как более короткая главная пара,а следовательно разгоняется быстрей,но максималка ниже и наоборот...
20. На старте по зацепу у большего колеса - провернуть его тяжелее,но это не есть гуд ,т.к небольшая пробуксовка необходима что бы не уронить обороты на старте...(мне это не грозит – 7 литровую разгоняю со старта без оборотов , так лучше цифры- доказано - обороты нужны при 6.1 л. )
21. Сильно буксуют потому,что не умеют максимально эффективно стартовать. А при правильном старте буксует больше сцепление. Макс. коэффициент трения достигается при минимальной пробуксовке колес.
22. Чем шире резина – тем больше площадь контакта с дорогой (при > силах в моторе это плюс )
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=361868
__________________
We make America great again.
 
Старый 14.03.2012, 13:13   #336
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от pilot715 Посмотреть сообщение
Важно чтобы общий диаметр всего колеса был поменьше-
общий диаметр колеса неизменен в нашем случае.


Цитата:
Сообщение от pilot715 Посмотреть сообщение
Даже если 18 и 20 весят одинаково, то все раво вес 20-ых сосредоточен дальше от центра, туднее крутить.
не спорю. но насколько велика разница?

так что в этом противоречит утверждению что основная причина - масса колеса?
 
Старый 14.03.2012, 13:14   #337
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от иван_aka_gaiver Посмотреть сообщение
а если я поставлю 19 колеса с весом 15х? )))
При одинаковом диаметре колеса разгон практически не изменится, если мы, конечно, пренебрегаем инерцией масс. Повторю - на литье, а оно будет точно шире штамповки основная масса сосредоточена на ободе диска. Это все без учета массы самой резины.
__________________
We make America great again.
 
Старый 14.03.2012, 13:17   #338
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

pilot715, я не спорю с рапределеним массы на диске. я не вижу существенной разнице между 18 и 19. между 205\65-15 и 275\30\20 - вижу. но ты в само начале сказал что 19 - нештатное и нерасчитанное, а между расчитанным и штатным 18 и нештатным 19 - разницы вообще не будет осчутимой никакой. да и машина не для драга строится чтобы грамульки счиать.
 
Старый 14.03.2012, 13:25   #339
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

я говорил о бмв-шных 18-х и 19-х дисках, а ты в качестве примера приводил какие-то мифические карбоновые колеса весом 3 кг, которые никто никогда себе не поставит, тем более на 39-ку.
__________________
We make America great again.
 
Старый 14.03.2012, 18:54   #340
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от pilot715 Посмотреть сообщение
я говорил о бмв-шных 18-х и 19-х дисках, а ты в качестве примера приводил какие-то мифические карбоновые колеса весом 3 кг, которые никто никогда себе не поставит, тем более на 39-ку.
между 18 и 19 особой разницы не будет. колеса в 3 кг - реальность, ты просто не в курсе. приводились в пример не для того чтобы их ставить на 39, а к тому что основной параметр характеризующий разгон на разных колесах - масса оных. и ничто другое. ни диаметр, ни ширина и тп. ТОЛКО МАССА. с чем ты начал спорить зачеммто.
 
Старый 14.03.2012, 18:58   #341
pilot715 pilot715 вне форума
Старики-Разбойники
 
Аватар для pilot715
 
В Клубе с: 28.11.2011
Город: Москва
Авто: 55 kW
Сообщений: 18,301
Поблагодарили 104 раз(а)
По умолчанию Re: Моя 528!

Цитата:
Сообщение от иван_aka_gaiver Посмотреть сообщение
между 18 и 19 особой разницы не будет. колеса в 3 кг - реальность, ты просто не в курсе. приводились в пример не для того чтобы их ставить на 39, а к тому что основной параметр характеризующий разгон на разных колесах - масса оных. и ничто другое. ни диаметр, ни ширина и тп. ТОЛКО МАССА. с чем ты начал спорить зачеммто.
диаметр влияет, ну сколько можно?!
__________________
We make America great again.
 
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Принимайте новенького! Graphit BMW E39 - e39club.ru 30 30.06.2011 19:04
Принимайте новенького! Sergey 530 Автомобили участников Клуба 9 12.08.2010 12:08
принимайте новенького!!! лысый Автомобили участников Клуба 4 03.03.2010 10:44
Принимайте новенького))) kirillman Автомобили участников Клуба 20 19.01.2010 13:50
Принимайте новенького Pirr Основная конференция 11 19.11.2008 22:11