Клуб владельцев BMW 5 серии в России Телефон Клуба +7 916 39 39 39 0
Регистрация
Форум
Гараж
Сообщество
Сообщения за день
Справка
Правила
Поиск
Панель входа
Вернуться   Клуб владельцев BMW 5 серии в России > Коммерческие разделы > Продам для BMW

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.12.2010, 13:23   #441
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Цитата:
Сообщение от kesha Посмотреть сообщение
как скажет grogeronic тема не о чем ...
покупайте масло у www.ltserv.ru и заливайте в моторы) тока всем выгодно продать что по дороже, не так ведь у нас в России все устроено ?
Не знаю, как в России все устроено, но у меня все примерно вот так устроено:

1.С Castrol/Mobil у меня есть возможность зарабатывать примерно в двое больше по абсолюту и вдвое больше по обороту. Итого в четыре раза больше. За полгода я отказал в сотрудничестве двум представителям Castrol (качество) и трем представителям Mobil (условия).

2.Сама операция по замене масла для меня убыточна - базовый нормочас 1000 рублей, при стоимости процедуры 600 рублей и чистом хронометраже (а мы стараемся сливать масло полностью +- время на снятие/установку поддона и так далее) более часа. Операция требует подъемника при дренаже через картер, но даже при использовании вакуумной установки - все равно занимает подъемник, или мешает проезду.

3.Castrol согласны залить 90% владельцев BMW безо всякой поддержки с моей стороны. На объяснение "про Motul" я трачу не менее 40 минут, однако есть несколько случаев, когда человек оставлял в багажнике свое масло и заливал Motul.

Однако мы не `oil service` и заниматься "заменой масла" нам вообще не интересно во всех смыслах, включая коммерческий. Мы занимаемся диагностикой ДВС, причем некоторые направления этой деятельности аналогов в своей среде не имеют. Об этом свидетельствуют обращения из Ростова-на-Дону, Читы и так далее.

Мои рекомендации по маслу - не более, чем побочный эффект накопленного опыта.
__________________
Sapienti sat, Сергей.

Последний раз редактировалось wildbox; 13.12.2010 в 13:42.
 
Старый 13.12.2010, 22:26   #442
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Про масло (пока черновик, постепенно дополняю, выйдет отдельной темой):

Проблема повышенного расхода масла в двигателях BMW стала актуальной примерно с середины 90-х годов, что исторически совпадает с несколькими важными событиями: появлением и массовым распространением очередного двигателя BMW серии M - M52, в последствии и M54, а также введением "долгоиграющих" и "экологизированных" масел серии LongLife, сначала стандарта LL-98, а затем и LL-01, LL-01FE (энергосберегающего), а в последствии и LL-04.

"Обычные" (соответствующие ACEA A3/B3(CCMC-G5/PD2) или API SJ/CD, EC и ранее) масла в "обычных" двигателях (M50, M30, M20 и некоторых других) серьезных проблем не доставляли.

Новые требования экологии середины 90-х, потребовали внести несколько изменений в конструктив двигателей.

Взамен примитивной, но надежной системы вентиляции картерных газов, состоящей из трубок и маслоотделителя типа "лабиринт", в двигателях серии "M52" был добавлен мембранный воздушный клапан, совмещенный с маслоотделителем центробежного типа. Это позволило более качественно отделять тяжелые частицы масла от картерных газов и возвращать их обратно в масляную систему.
Прорыв мембраны приводит к беспрепятственному поступлению порций маслосодержащих газов из картера и их проникновению в камеру сгорания через впускной коллектор.

Это сравнительно легко диагностируемая и простая в устранении причина повышенного расхода масла.
Износ маслоотражательных колпачков и (менее вероятно) направляющих втулок клапанов также приводит к повышенному расходу масла и возникает спустя 7-10 лет эксплуатации и 100-150 ткм пробега. Характерный признак - порция сизого дыма при холодном старте. Некоторые типы двигателей позволяют заменять маслосъемные колпачки без демонтажа ГБЦ.

Однако наиболее распространенной и наиболее трудноразрешимой является проблема залегания маслосъемных поршневых колец, чему в определенной мере способствуют и вышеописанные факторы, но главной причиной являются особенности некоторых типов современных масел, свойства которых более ориентированы на защиту окружающей среды, нежели на защиту двигателя.

Городской ритм движения (длительная работа на холостом ходу и малых оборотах) способствует снижению подвижности маслосъемного кольца. К тому же, коробчатые кольца, применяемые BMW, служат отличным «замком»: пружинный расширитель отлично «коксуется», запечатывая канавку наглухо.

Все это рано или поздно приводит к продавливанию масла в камеру сгорания, тем большему, чем сильнее заблокированы кольца.

На первый взгляд кажется, что постоянное доливание масла ничем особенным, кроме как дополнительными финансовыми тратами не грозит.

К сожалению, постоянная «масляная заправка» это еще далеко не все проблемы...

Постоянно попадающее в камеру сгорания масло приводит к снижению эффективности катализатора, а затем и выходу его из строя, что влечет за собой потерю мощности автомобиля вследствие увеличения величины противодавления выпуска (кстати, со временем это может привести и к прогару выпускных клапанов). Совершенно таким же образом «достается» и датчикам кислорода, причем с аналогичными последствиями. Исправных б/у катализаторов (для М52-М54 – катколлекторов) найти практически невозможно, а цена новой детали начинается от 1000 долларов.

Дальнейший процесс «коксования» приводит к снижению подвижности среднего и верхнего компрессионных колец, что снижает давление сжатия и приводит к неполному и неэффективному сгоранию. Аналогичные последствия влечет и образование нагара на клапанной группе.
Масло в камере сгорания также препятствует нормальному искрообразованию, что опять же ведет ко всем вышеперечисленным негативным последствиям, а также, в добавок, приводит к детонации – взрывоподобному сгоранию смеси со скоростью фронта пламени в сотни раз выше нормы, что непосредственным образом разрушает двигатель.

Отмечу основные проблемы, к которым приводит повышенное потребление масла.

1.Снижение мощности и, как следствие, динамических качеств.
2.Увеличение расхода топлива.

Причины и методы устранения:

Выход из строя катализаторов и катколлекторов (стоимость ремонта от 60000 рублей), или установка пламягасителей «с обманками» - это дешевле, но операция нетехнологичная, часто приводит к «хрюкающим» звукам при разгоне, по причине изменения качества выпускной системы.

Выход из строя датчиков кислорода: замена датчиков кислорода (от 5000 рублей).

Загрязнение свечей приводит к детонационному сгоранию смеси, следующему за этим повреждением двигателя и неизбежному капремонту.

Примечательно, что все указанные проблемы неизлечимы до момента устранения причины – устранения проникновения масла в камеру сгорания.

Постоянная замена свечей и датчиков кислорода решает проблему лишь на считанные дни.
Кроме того, следствия проблемы взаимосвязаны и каждая неисправность усугубляет «соседние», что дает кумулятивный эффект.

Рассмотрим несколько примеров:

1.Здоровое днище поршня, видны следы механобработки.


2.Начальная стадия проникновения масла через маслосъемные кольца (хорошо заметна масляная «крупа»):


3.Застарелый процесс умеренного расхода масла:


4.Большое количество «свежего» масла в камере сгорания:


5.Интенсивное поступление масла «сверху» (как правило, через разрушенный КВКГ), масло «дымит»:


6.Результаты детонационного сгорания:


Мы занимаемся решением проблемы «залегания» маслосъемных колец по особой методике и специализируемся на моторах BMW.

Нашу работу можно условно разделить на несколько этапов:

Первый этап: диагностическое исследование состояния ЦПГ. Мы проводим ряд измерений, под общим названием «вакуумная диагностика», в котором контролируем три параметра на каждый цилиндр. Широкоизвестное измерение компрессии при этом является лишь контрольным параметром, практически ничего не говорящем о качественном состоянии ЦПГ. В известной степени, номинальные значения этого параметра, лежащие в диапазоне 10-14 атм, могут свидетельствовать как о нормальном состоянии двигателя, так и о компенсации одних проблем (износ компрессионных колец) другими (образованием гидродинамического масляного клина), что в результате даст нормальное значение компрессии.
Два других замера в сочетании со значением компрессии и взаимными соотношениями между всеми величинами, позволяют дать исключительно точное заключение о состоянии поршневых колец, клапанной группы и гильзы цилиндра.
В отличие от доступных в продаже комбинированных универсальных диагностических приборов, мы используем авторскую аппаратуру с высокоточными раздельными клапанами, а диапазоны номинальных значений выявленные для двигателей BMW за все время работы, являются предметом нашей интеллектуальной собственности.

Второй этап: после определения необходимой дозы препарата и способа обработки, мы вводим в масляную систему двигателя мелкодисперсный минерал, который попадая в пару трения разрушается с выделением тепла, удаляющего шлам из поршневых канавок, седла клапана и прочих труднодоступных мест.

Третий этап: контрольное измерение через час – обозначает динамику произошедших изменений.

Четвертый этап: контрольное измерение после пробега 1000 км – стабилизация параметров, фиксация результата. Является основной для заключения о состоянии ЦПГ, позволяет достоверно прогнозировать дальнейший износ. На этом пробеге меняется масляный фильтр – в его гофрах часто можно заметить крупные (от 1 до 5-6 мм) частицы «кокса».

Статистические данные показывают, что в 90% случаев расход масла снижается до номинальных параметров нового двигателя (от «нулевого» до 1 л на 10000 км, в случае масла с «экологическими» допусками), в оставшихся 10%, освободившееся кольцо или изношено, или не имеет контакта с поверхностью цилиндра.
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Старый 13.12.2010, 22:26   #443
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Ответы на наиболее частые вопросы:

1.Это повредит двигателю?
Сложно представить, чем можно повредить двигателю, потребляющему масло от 3 до 15 л на 10000 км (цифры основаны на нашей статистике), но отвечу: минерал нерастворим в масле и в реакцию с ним не вступает, дозировка составляет от сотых до десятых долей грамма, в зависимости от состояния двигателя. Через час работы в масле не обнаруживается.

2.Какой расход считать нормой? Почему в книжке написано «до 0,7 л на 1000 км» и даже «до 1,5 л на 1000 км» для моторов S серии? Почему BMW считает это нормой?
Эмпирически выведенной «нормой», основанной на эксплуатации нового или малопробежного двигателя на известных современных типах масел, мы считаем расход до 1 л на 10000 км – чистый расход «на угар». Некоторые масла (например т.н. «спортивные») благодаря «низкоэкологичному» составу пакета присадок и высокой стойкости масляной пленки, могут иметь околонулевой расход при аналогичном пробеге. Это тоже считается нормой. Если бы BMW регламентировала расход масла хотя бы в 1 л на 10000 км, в компании работали бы одни юристы. Но именно потому, что они и сейчас там работают, BMW ловко защитилось от потребителей одной строчкой…

3.Как провести самодиагностику?
По «контрольным» отложениям, сопутствующим горению масла, которое в двигателе достигает температуры 130-150 градусов и даже более. Например, шлам. Шлам является низкотемпературным отложением, образующимся в контрастной температурной зоне. Отличное место для этого в двигателе типа M52 и M54 – дно крышки маслозаливной горловины. Поднимите крышку и внимательно ее осмотрите. Существуют несколько принципиальных состояний:
Чистая крышка. Буквы на днище отлично читаются. Чаще всего, присутствует тонкая блестящая «лаковая» пленка. В сочетании с невысоким расходом масла, это почти гарантия нормального состояния двигателя. За все время мы видели 5 таких машин (пробег в районе 100000 км)
Масляные отложения. Как правило, средний толщины слой шоколадного цвета. Контуры букв проступают, но текст уже не читается. Может иметь резкий, «острый» запах. Консистенция и цвет напоминают сухую глину. Свидетельствует о серьезных проблемах с ЦПГ. Чаще всего, расход масла находится в пределах 3-5 л на 10000 км.
«Масляная шуба» - толстое отложение, часто с «влажным» верхним слоем. Буквы не читаются. Запах выраженно резкий. Характерно для расхода масла от 5 л на 10000 км. Несмотря на вердикт «капремонт», излечимо примерно в 80% случаев.

4.А есть группа риска?

Наиболее проблемные ДВС с реальным пробегом более 150000 км, рядной серии M (M52, M54, M56), а также серии N (N46, N52) и некоторые другие. «Нулевой» расход у неремонтированного двигателя из этой категории с пробегом более 150000 км встречается у одной машины на сотню.

5.Надо менять свечи, масло, что-то еще?

Ничего специально менять не надо. Необходима только замена масляного фильтра после пробега 1000 км.


Продолжение следует...
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Старый 14.12.2010, 10:25   #444
Accelero Accelero на форуме
Старики-Разбойники
 
Аватар для Accelero
 
В Клубе с: 25.03.2009
Город: afr.3nx.ru
Авто: TDM900 и 21043RE
Сообщений: 16,507
Поблагодарили 270 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

6. На долго ли эффекта хватит?
Эт я к списку вопросов
 
Старый 14.12.2010, 10:36   #445
Alien540 Alien540 вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 24.01.2010
Город: Москва
Возраст: 42
Авто: BMW 540
Сообщений: 446
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Добрый день. У меня M54 (реальный пробег 138000) жрет лит на 1000.
Сделал самостоятельно раскоксовку ЛАВРом, заливал на ночь. Эффект очень хороший положительный ЕСТЬ, машина существенно прибавила в динамике, стрелка тахометра бежит намного живее, машина едет "не напрягаясь"(такое ощущение что раньше двигатель кто-то "душил"), НО ЖЕР МАСЛА ТАК И ОСТАЛСЯ. Хотелось бы услышать от вас. Чем действие вашего препарата(РВД), отличается от раскоксовывающих жидкостей типа ЛАВР?
 
Старый 14.12.2010, 18:43   #446
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Цитата:
Сообщение от Accelero Посмотреть сообщение
6. На долго ли эффекта хватит?
Эт я к списку вопросов
Не совсем понятен вопрос: эффект есть, например, у капель от насморка, которые не проблему лечат, а сосуды сужают. Тут каждые три часа капай, а проблема не решается, так как борьба со следствием, а не с причиной...

А тут каким боком такой вопрос пристегнуть?
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Старый 14.12.2010, 18:51   #447
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Цитата:
Сообщение от ALIEN Посмотреть сообщение
Добрый день. У меня M54 (реальный пробег 138000) жрет лит на 1000.
Сделал самостоятельно раскоксовку ЛАВРом, заливал на ночь. Эффект очень хороший положительный ЕСТЬ, машина существенно прибавила в динамике, стрелка тахометра бежит намного живее, машина едет "не напрягаясь"(такое ощущение что раньше двигатель кто-то "душил"), НО ЖЕР МАСЛА ТАК И ОСТАЛСЯ. Хотелось бы услышать от вас. Чем действие вашего препарата(РВД), отличается от раскоксовывающих жидкостей типа ЛАВР?
Привет.

Если кольца сточены - жор масла лечить только капремонтом.

Не видя автомобиля и не измеряя его, я не могу сказать, чем именно, в вашем случае, будет отличаться одно от другого. Для бомжа и сивуха и коньяк - средства для достижения одного и того же результата. Я не измерял ваше авто ни до, ни после ЛАВРа, не измерял через 1000 км, когда был стабилизирован результат...
Без понятия что было, что стало после ЛАВРа, что стало теперь.

Есть некая разница между керосиново-ацетоновой смесью и применением ее "вслепую" и между тем, что делаем мы. Все остальные различия требуют хотя бы понимания что именно и для чего мы делаем. Иначе и экскаватор равен детской лопатке. Любое средство, будь то ЛАВР, Винс, да все что угодно - лишь часть некоего техпроцесса.

В вашем случае, я вижу, что вы взяли нечто, залили куда-то, получили что-то, стало "вроде лучше". Без измерений, да хотя бы компрессии - это "ничто", несмотря на некоторое неопределенное улучшение...
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Старый 14.12.2010, 18:53   #448
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Коллеги, что касается Аддинола - жребий брошен, условия объявлены - хотите - приезжайте и попробуем.
Обещают "неугарность" - есть возможность проверить в реале, причем на самых проблемных "М" двигателях.
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Старый 14.12.2010, 19:17   #449
Johann Johann вне форума
Заблокирован!
 
В Клубе с: 03.09.2009
Город: mein Ort
Авто: altes
Сообщений: 9,538
Поблагодарили 43 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

плюс аданола имхо может быть в том что его не подделывают я вообще понятия не имел что такое масло есть.
 
Старый 14.12.2010, 19:19   #450
wildbox wildbox вне форума
Завсегдатай
 
В Клубе с: 03.10.2010
Город: Москва
Авто: BMW
Сообщений: 848
Поблагодарили 2 раз(а)
По умолчанию Re: Центр углубленной диагностики автомобиля LANTECH www.ltserv.ru

Цитата:
Сообщение от иван_aka_gaiver Посмотреть сообщение
плюс аданола имхо может быть в том что его не подделывают я вообще понятия не имел что такое масло есть.
тоже самое)
__________________
Sapienti sat, Сергей.
 
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Форум Ответов Последнее сообщение
Перед покупкой BMW прочтите! ltserv.ru wildbox Продам для BMW 69 21.07.2011 22:44
E39 помогите по показаниям диагностики olega79 11; 12 - Двигатель; Электрооборудование двигателя 5 13.06.2011 09:44
E39 подскажите по результатам диагностики hurep777 11; 12 - Двигатель; Электрооборудование двигателя 6 13.04.2011 03:57