23.05.2016, 11:59
|
#11
|
Старики-Разбойники
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 12,942
Поблагодарили 179 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от glonasis
Интересно вот только откуда там такое давление образуется
|
Как это откуда? При нагреве антифриз расширяется, вот и давление. Если бы крышка глухая была, там бы не 2, а все 5-7 и выше было бы. Но обычно как раз на этих цифрах сдаются уплотнения шлангов, или сами шланги, если уже не молоды.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
|
|
|
23.05.2016, 12:52
|
#12
|
Участник тусовки
В Клубе с: 20.10.2015
Город: Мсоква
Авто: BMW Е39 535i AТ
Сообщений: 40
Поблагодарили 0 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от falcon
спасибо за очень интересный опыт, хоть и печальный
но я свои выводы сделал о мине замедленного действия в этой части
конечно непонятно зачем же вообще сделана эта крышка
это действительно опасное место учитывая, что туда никто не лазит, а потечь вполне может от старости
|
Увы, но да, и правда мина замедленного действия.
Кстати, сварщик который приезжал, очень опытный мужик, и сказал, что у него не было такого, что бы болты из алюминия не выходили. И прежде чем заваривать попытался выкрутить парочку приварившись к ним аргоном и хорошенько прогрев болты. Но ничего не получилось, болты ломаются внутри. Возможно это конкретно у меня такая ситуация случилась. Среди различных вариантов, был вариант, что кто-то эти болты туда закрутил на жидкую контргайку или еще что-то адское. Но правда все равно, от сварки вся химия должна была сгореть. В общем не очень понятно. Может и просто туда с завода никто не лазил.
Хочется верить, что такая проблема только у меня случилась.
И еще, в итоге, так как не было листа алюминия, использовали старую снегоуборочную лопату!)
Добавлено через 43 минуты
Цитата:
Сообщение от Dmitry
Как это откуда? При нагреве антифриз расширяется, вот и давление. Если бы крышка глухая была, там бы не 2, а все 5-7 и выше было бы. Но обычно как раз на этих цифрах сдаются уплотнения шлангов, или сами шланги, если уже не молоды.
|
А, теперь понятно , спасибо за ответ.
Честно говоря, не думал, что он на столько сильно расширяется)
|
|
|
23.05.2016, 13:11
|
#13
|
Старики-Разбойники
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 12,942
Поблагодарили 179 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
glonasis, ну смотри, по ГОСТу где-то 0,06-0,07%/К коэффициент объемного расширения. Т.е. если изменить температуру на 100 С, то объем на 6-7% увеличится. Если там, грубо, 10 литров, то это 600-700 мл. А воздуха в бачке не так много, чтобы это все компенсировать. Поэтому делают ограничитель давления в крышке. Либо отдельный бачок с атмосферным давлением, как в жигулях, там сам антифриз выдавливается из системы в бачок, а потом обратно втягивается при остывании.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
|
|
|
23.05.2016, 14:07
|
#14
|
Участник тусовки
В Клубе с: 20.10.2015
Город: Мсоква
Авто: BMW Е39 535i AТ
Сообщений: 40
Поблагодарили 0 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от Dmitry
glonasis, ну смотри, по ГОСТу где-то 0,06-0,07%/К коэффициент объемного расширения. Т.е. если изменить температуру на 100 С, то объем на 6-7% увеличится. Если там, грубо, 10 литров, то это 600-700 мл. А воздуха в бачке не так много, чтобы это все компенсировать. Поэтому делают ограничитель давления в крышке. Либо отдельный бачок с атмосферным давлением, как в жигулях, там сам антифриз выдавливается из системы в бачок, а потом обратно втягивается при остывании.
|
Спасибо за ликбез
Только не очень понял, а если антифриз расширяется и увеличивается в объемы на 600-700 мл., а в бачке нет такого пространства, то должно и сам антифриз давить? Или давление как раз для этого там и сделано, что бы удерживать антифриз от расширения?
|
|
|
23.05.2016, 15:05
|
#15
|
Участник тусовки
В Клубе с: 25.07.2015
Город: Moskow
Авто: e39 m54
Сообщений: 1
Поблагодарили 0 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от glonasis
Спасибо за ликбез
Только не очень понял, а если антифриз расширяется и увеличивается в объемы на 600-700 мл., а в бачке нет такого пространства, то должно и сам антифриз давить? Или давление как раз для этого там и сделано, что бы удерживать антифриз от расширения?
|
При нормальном атмосферном давлении жидкость закипает примерно при 100 гр.С При пониженном давлении, например в горах, жидкость закипает при более низкой температуре, к примеру 90 гр. С . Соответственно, при повышенном давлении, закипать будет при белее высокой температуре. Значит мотор можно греть сильнее, наверное в этом дело. Расширяться жидкость будет по любому, а вот закипать при более высокой t.
|
|
|
23.05.2016, 15:24
|
#16
|
Старики-Разбойники
В Клубе с: 25.08.2008
Город: Место жительства
Авто: Авто
Сообщений: 12,942
Поблагодарили 179 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от glonasis
Только не очень понял, а если антифриз расширяется и увеличивается в объемы на 600-700 мл., а в бачке нет такого пространства, то должно и сам антифриз давить?
|
Нет, в бачке как раз есть необходимый свободный объем. Причем с запасом, т.е. там где-то литр воздуха должен быть при 20 градусах. Почему и заливают его по поплавку, а не под горлышко.
Сам антифриз практически не сжимается, а по сравнению с воздухом можно сказать что вообще не сжимается.
С давлением примерно правильно описал Smurf. Только температура закипания антифриза 115-120 градусов при н.у. А под давление 2.0 атм - более 130 градусов. И еще антифриз находясь под давлением обладает лучшим теплообменом.
__________________
Быть пессимистом потрясающе. Я всегда или прав, или приятно удивлен.
|
|
|
23.05.2016, 15:33
|
#17
|
Участник тусовки
В Клубе с: 20.10.2015
Город: Мсоква
Авто: BMW Е39 535i AТ
Сообщений: 40
Поблагодарили 0 раз(а)
|
Re: Течь антифриза между ДВС и КПП, вскрытие, последствия, опыт...
Цитата:
Сообщение от Smurf
При нормальном атмосферном давлении жидкость закипает примерно при 100 гр.С При пониженном давлении, например в горах, жидкость закипает при более низкой температуре, к примеру 90 гр. С . Соответственно, при повышенном давлении, закипать будет при белее высокой температуре. Значит мотор можно греть сильнее, наверное в этом дело. Расширяться жидкость будет по любому, а вот закипать при более высокой t.
|
Вот, теперь точно понятно.
Вот я "ручник"
Ведь знал это, но затормозил.
Спасибо!
Добавлено через 55 секунд
Цитата:
Сообщение от Dmitry
Нет, в бачке как раз есть необходимый свободный объем. Причем с запасом, т.е. там где-то литр воздуха должен быть при 20 градусах. Почему и заливают его по поплавку, а не под горлышко.
Сам антифриз практически не сжимается, а по сравнению с воздухом можно сказать что вообще не сжимается.
С давлением примерно правильно описал Smurf. Только температура закипания антифриза 115-120 градусов при н.у. А под давление 2.0 атм - более 130 градусов. И еще антифриз находясь под давлением обладает лучшим теплообменом.
|
Спасибо еще раз большое !
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|