Красные мокасы & героизм во время войны

[Koordinator84]

Сообщение от Dmitry мемориал репресированным в конце 30-х полякам. Мемориал находится в наидеальнейшем состоянии: чистый, с ровными чистыми дорожками, подстриженными газонами.

за мемориалом поди сами поляки ухаживают, приезжают.в новгородской области есть военное кладбище немецкое, которое немцы соорудили и перезахоранивают там своих солдат, так вот там участок дороги мимо идущей километров так 5-10 идеально ровный, как автобан, фонари даже кое-где поставлены, плюс само кладбище идеально облагорожено, а несколько километров в сторону и опять разбитая напрочь дорога и заросшие обелиски наших воинов....

но самое интересное, что даже на этом кладбище кто-то пытался копатьи поломанные кресты немецких солдат.что говорить и как думать о таких людях???

[Koordinator84]

Сообщение от Невод Если не так ...приношу свои извинения

да нормально все

[Dmitry]

Сообщение от Невод Хороший вопрос... Сам его себе задавал много раз... И каждый раз отвечал "Не знаю"... Ты правильно отметил...одно дело по клавишам стучать...совсем другое отправиться на войну.... Ответ тот же - "Не знаю"... Мимо дагов пристающих к девушке мимо не прошел...поэтому пришлось полежать пару дней в стационаре, а потом пару недель дома...

Вот видишь, не смотря на то что, после описанного тобой поступка, ты можешь по праву называться настоящим мужчиной, даже ты не уверен что добровольно (без кавычек) пойдешь на фронт. Логичный вывод что большинство людей, которые в мирное то время фафли, на фронт тем более не захотят. Не думаю что люди так уж сильно поменялись за 70 лет.

А на счет ветеранов... Я их всех уважаю хотя бы даже за возраст, человек, проживший 80 с лишним лет заслуживает уважение уже поэтому. Именно поэтому не хочется сидя в кресле писать то, что думаю. А мысли все те же, представь что тебя заставили пойти на фронт, где ты претерпел столько говна и грязи, что и неснилось мирному человеку. Сколько друзей потерял, сколько здоровья оставил, как психологические травмы на всю жизнь... Станешь ты после этого рассказывать про то, что тебя заставили идти на фронт, или все же позволишь себе немного приписать героизма и заявишь что сам рвался в бой? Просто представь, не надо это сразу относить ко все ветеранам, представь себя в такой ситуации.

[Dmitry]

Сообщение от Koordinator84 за мемориалом поди сами поляки ухаживают,

Ну ясен пень! Не знаю точно на свои деньги или с нашего бюджета как компенсацию за репрессии, но ухаживают именно сами, опровергая в том числе и тот факт, что с нашим климатом не могут дороги быть ровными, а заборы не перекошенными... Хотя это уже другая тема.

[Невод]

Сообщение от Dmitry А чем твои архивы лучше телека? Как известно, бумага она все стерпит, даже если её потом в архив сдадут. Неужель не сталкивался по жизни что на деле говно, а в бумагах - шоколад? Что мешало делать тоже в войну? И что ты там находил? Орудия труда и оружие? И как это позволяет сделать вывод о героизме, духе и прочем? В тверской области есть мемориал репресированным в конце 30-х полякам. Мемориал находится в наидеальнейшем состоянии: чистый, с ровными чистыми дорожками, подстриженными газонами. А вокруг разруха российской деревни с обосранным птицами перекошенным памятником неизвестному солдату. О каком духе и какой памяти к предкам может идти речь вообще?

В архиве хранятся оригинальные документы...в которых содержится описание событий...
Выбираешь определенное (локальное) событие...и собираешь по нему всю доступную документацию..., а если возможно и показания участников или очевидцев.
Сравниваешь эти описания...
Выезжаешь на место боевых событий...

Ты будешь удивлен, но расхождения между архивными документами СССР и Германии минимальны...т.е. практически полное сходство.
Именно в описании боя...количества единиц с каждой стороны и прочее...Тактика и стратегия...Боевые действия...
Вопросы идиалогии такие документы не затрагивают...к счастью...

Идиалогию прививают уже потом....при написании книжек...под заказ или автором по своему субъективному пониманию положения дел...

Поэтому голая правда только в полевых (планшетных) документах....а в творении автора, это уже литературное произведение искаженное призмой воображения самого автора.

Добавлено через 5 минут
Все, мужики,...приятно было с вами поспорить и пообщаться, но мне пора бежать...
Завтра продолжим...(если тему не убьют)...
Думаю не должны...тема получается интересной..., а истина, как известно, рождается в спорах...
Пока.

[Dmitry]

Сообщение от Невод Ты будешь удивлен, но расхождения между архивными документами СССР и Германии минимальны...т.е. практически полное сходство. Именно в описании боя...количества единиц с каждой стороны и прочее...Тактика и стратегия...Боевые действия... Вопросы идиалогии такие документы не затрагивают...к счастью...

Если честно удивлен. На самом деле. Скажем есть проводить аналогию скажем с тем же строительством дорог, то делают полную хрень, в отчетах более-менее нормально всё, т.е. все плохое по возможности скрывается, все хорошее возносится. Ну когда речь уже о сдаче объекта, то на бумагах то вообще автобан, каких в Германии не сыщешь. Для меня странно что в таких документах, написанных с разных сторон, информация сходится. Хотя я в этой теме не специалист, соответственно не представляю что именно там за информация. Скажем такой пример, когда советские войска шли через Польшу, Чехословакию и прочие, есть разговоры что грабежи и насилие было ничуть не меньше, чем когда немцы шли через наши деревни. Правда это или нет - не знаю, но уверен что единичные случаи были однозначно, ну не может в многомиллионной армии не быть ни одного подонка. Ну так вот, подобная информация заносилась в "полевые бумаги" или все-таки утаивалась?

[Dmitry]

Сообщение от Невод Все, мужики,...приятно было с вами поспорить и пообщаться, но мне пора бежать... Завтра продолжим...(если тему не убьют)... Думаю не должны...тема получается интересной..., а истина, как известно, рождается в спорах... Пока.

Тогда до завтра)

[pilot715]

Сообщение от Dmitry Я не встречал добровольцев. Как-то разговаривал с дедушкой друга, весьма адекватным человеком, ветераном войны, говорит на самом деле все как могли пытались отмазаться от фронта. И возраст занижали, и самострелы были и прочее. Но если сейчас отмазался от армии - считай герой, то в те годы идеология категорически негативно видела такие поступки, поэтому это дело тщательно скрывали и никто не хвалился тем, что от армии отмазался.

одно дело откосить в мирное время, другое, ходить по улицам среди женщин и стариков в то время как такие же мужики как и ты сражаются на фронте. думаю, что нужно быть окончательной мразью, чтобы пойти на такое.

Сообщение от Dmitry Это конечно все два человека, но по крайней мере они оба своими глазами все видели, а не слышали, читали и прочее.

Теперь мне отчасти понятно твоё мировоззрение.

Сообщение от Dmitry А если вместо одного алкаша будет толпа в красных мокасинах, сколько прохожих пройдут мимо? И ты думаешь эти же люди готовы пойти на войну? Хрен там!

я думаю, что пойдут и выиграют в очередной раз. (правда, пока у нас есть ЯО, войны в классическом понимании этого слова не будет)

[pilot715]

Сообщение от Dmitry Просто представь, не надо это сразу относить ко все ветеранам, представь себя в такой ситуации.

То есть в твоей голове не укладывается, как можно пойти добровольно защищать свою родину? Я правильно понял?

[Dmitry]

Сообщение от pilot715 То есть в твоей голове не укладывается, как можно пойти добровольно защищать свою родину? Я правильно понял?

Да, именно так.