Моя 528!

[------]

Здравствуйте,теперь уже одноклубники,принимайте!

[Johann]

Сообщение от pilot715 берем формулу и считаем.

_))) какую формулу? ))))))))))))

[pilot715]

Сообщение от иван_aka_gaiver я соврешенно точно знаю что между 18 и 19 условноодинаковых дисков разница в разгоне не осчутима будет

а ты поставь 15-е и сразу почувствуешь прибавку лошадей эдак 20-25

[Johann]

Сообщение от pilot715 а ты поставь 15-е и сразу почувствуешь прибавку лошадей эдак 20-25

а если я поставлю 19 колеса с весом 15х? )))

[pilot715]

Сообщение от иван_aka_gaiver _))) какую формулу? ))))))))))))

Вот тут, человек всё объясняет доступным языком:

Чем меньше радиус диска, тем меньше плечо приложения силы, и при идеальном 100% сцеплении с асфальтом - чем меньше диск, тем быстрее разгон, но меньше максималка. Но 100% сцепление не достижимо, вся избыточная мощность уходит в букс, ограничивается разгон лишь сцепными свойствами. Примеряют различные вариации, для повышения динамики если оно ограниченно мощностью авто то можно сделать передачи "короче" или (и) просто поставить диски поменьше. Если же все упирается в сцепление с дорогой, то можно сделать передачи "длиннее", поставить более широкую резину, диски и бОльшего радиуса. Вмешательства в коробку более затратны, по понятным причинам =) Поэтому проще всего поставить диски и резину пошире. В американских автомобилях без систем стабилизации и помощи при разгоне первая передача обычно очень длинная, это позволяет на старте помочь покрышкам справиться с чудовищным моментом (разгон ограничен сцепными свойствами). Также увеличение радиуса при неизменных передаточных отношениях в коробке позволяет сократить количество переключений при преодолении короткой драговой дистанции. пример для джипа срт8 - с 18 и 20 дисками По поводу какая мощность и какие диски уравниваются - нужно решить уравнение M=F*a, где F неизменна при одинаковой ширине резины, а- плечо приложения силы тоесть R/2, и мы получим момент на колесе тоесть если диски 18 то М=F*9; если диски 22 то M=F*11, поделив одно на другое получаем 1,22, то есть на 22% машина должна быть мощнее. Учитывая стоковые 432 лошади (при условии одинаковых потерь на коробку) умножив получаем 530 лошадей. Итого на R18 сток будет ехать также как 530 на R22, при одинаковых потерях на коробку и одинаковых сцепных свойствах =) Смысл в том, что колесо (диск+резина) как-бы является последней шестерней коробки передач, а дорога(асфальт) это как рейка в реечной передаче, только вместо зубчатого - фрикционное зацепление… Если выкинуть все ненужное из моего длинного сообщения…… Больший R делишь на меньший и умножаешь на мощность машины, в итоге будет мощность необходимая для аналогичной динамики на бОльшем R Реальные результаты могут достаточно сильно отличаться по ряду причин: Разные кривые мощности и момента, различные потери на коробке, различное сцепление с дорогой, разные водители в конце концов. Некоторые дополнения к теме 1. Важно чтобы общий диаметр всего колеса был поменьше- автомобилю придает ускорение сила, приложенная в точке контакта колёс с дорогой.(центробежная сила ) машину разгоняет сила приложенная в пятне контакта колеса с дорогой - чем дальше это пятно от ступицы, тем труднее туда это силу передать. 2. Чтобы внутри этого диаметра диск был поменьше,а боковина резины побольше 3.Много зависит от марки резины ,его веса,сцепных качеств ,дизайна диска . 4.Давление не должно быть максимальным – будет шлифовать Там, где R18 "сморщится", R20 начнет шлифовать. 5. Максималка выше у колеса с большим диаметром. 6.Подразумевается что 18 изначально легче 22 по весу 7.Снижение веса колеса на 1 кг = снижению веса в кузове до 4 кг,(сейчас есть суперлегкие диски ) 8.При экономии в 50 кг на 4-х колесах вес авто уменишится до 200 кг.(т.е. вес конечно уменьшится на эти 50 – но цифры старта будут как у машины без этих 200 кило ) 9. 200 кг облегчения дают 0.4-0.6 сек на квотере. 10. Узкие колеса экономят топливо – но у них зацеп хуже. 11. 18-ые быстрее зацепятся на старте за счет иннерции профиля. Момент инерции колеса напрямую зависит от диаметра диска, т.к. основная масса сосредоточена в ободе + чем меньше профиль резины - тем жестче и тяжелее боковина.более высокий профиль в момент старта возьмет часть момента на упругую деформацию боковины. 12. У 18 часть резины больше - в момент старта резина становится "гармошкой" что есть гуд - в противном случае букс ( при низком профиле ) 13. Для каждого двигателя ( от 50 л. с. до 500 л.с. ) есть некий оптимум по радиусу и весу колеса – они зависят от мощности и крутящего момента. 14. Имеет значение радиус качения колеса, (18 более узкие )- чем меньше,тем лучше. меньше сопротивления качению. 15. На кольцевой трассе,чем выше скорость,тем больше превосходство более низкого профиля 16. У 18 от большего профиля будет лучше зацеп + легче раскрутится на старте. 17. Даже если 18 и 20 весят одинаково, то все раво вес 20-ых сосредоточен дальше от центра, туднее крутить. 18.В поворотах 20 будет ощущаться как более способная и устойчивя, более быстрые реакции на руль. чем машина 18 на высоком. 19. Диаметр колеса имеет такое же значение как и главная пара в коробке... меньшее по диаметру колесо работает как более короткая главная пара,а следовательно разгоняется быстрей,но максималка ниже и наоборот... 20. На старте по зацепу у большего колеса - провернуть его тяжелее,но это не есть гуд ,т.к небольшая пробуксовка необходима что бы не уронить обороты на старте...(мне это не грозит – 7 литровую разгоняю со старта без оборотов , так лучше цифры- доказано - обороты нужны при 6.1 л. ) 21. Сильно буксуют потому,что не умеют максимально эффективно стартовать. А при правильном старте буксует больше сцепление. Макс. коэффициент трения достигается при минимальной пробуксовке колес. 22. Чем шире резина – тем больше площадь контакта с дорогой (при > силах в моторе это плюс )

[Для просмотра ссылки/изображения нужно войти или зарегистрироваться]

[Johann]

Сообщение от pilot715 Важно чтобы общий диаметр всего колеса был поменьше-

общий диаметр колеса неизменен в нашем случае.

Сообщение от pilot715 Даже если 18 и 20 весят одинаково, то все раво вес 20-ых сосредоточен дальше от центра, туднее крутить.

не спорю. но насколько велика разница?

так что в этом противоречит утверждению что основная причина - масса колеса?

[pilot715]

Сообщение от иван_aka_gaiver а если я поставлю 19 колеса с весом 15х? )))

При одинаковом диаметре колеса разгон практически не изменится, если мы, конечно, пренебрегаем инерцией масс. Повторю - на литье, а оно будет точно шире штамповки основная масса сосредоточена на ободе диска. Это все без учета массы самой резины.

[Johann]

pilot715, я не спорю с рапределеним массы на диске. я не вижу существенной разнице между 18 и 19. между 205\65-15 и 275\30\20 - вижу. но ты в само начале сказал что 19 - нештатное и нерасчитанное, а между расчитанным и штатным 18 и нештатным 19 - разницы вообще не будет осчутимой никакой. да и машина не для драга строится чтобы грамульки счиать.

[pilot715]

я говорил о бмв-шных 18-х и 19-х дисках, а ты в качестве примера приводил какие-то мифические карбоновые колеса весом 3 кг, которые никто никогда себе не поставит, тем более на 39-ку.

[Johann]

Сообщение от pilot715 я говорил о бмв-шных 18-х и 19-х дисках, а ты в качестве примера приводил какие-то мифические карбоновые колеса весом 3 кг, которые никто никогда себе не поставит, тем более на 39-ку.

между 18 и 19 особой разницы не будет. колеса в 3 кг - реальность, ты просто не в курсе. приводились в пример не для того чтобы их ставить на 39, а к тому что основной параметр характеризующий разгон на разных колесах - масса оных. и ничто другое. ни диаметр, ни ширина и тп. ТОЛКО МАССА. с чем ты начал спорить зачеммто.

[pilot715]

Сообщение от иван_aka_gaiver между 18 и 19 особой разницы не будет. колеса в 3 кг - реальность, ты просто не в курсе. приводились в пример не для того чтобы их ставить на 39, а к тому что основной параметр характеризующий разгон на разных колесах - масса оных. и ничто другое. ни диаметр, ни ширина и тп. ТОЛКО МАССА. с чем ты начал спорить зачеммто.

диаметр влияет, ну сколько можно?!